>>150　ちびママさん　お返事が遅くなってしまいましたが
「第三者に何を求めているのか」との事でしたが

公園、サークル、その他子供が集まるところで、たわいのない
話でも全然構わないんですけど、一緒にいると人がいないんですね。
現状。

自分の居場所がない感じなんですよ。

それと、みんな結構グループでどこかにお出かけしたりとか
してるんですよね。
春にはお花見とか。

そういう時に私を誘ってくれる人がいないんです。

だから寂しいんですよ。

そういう関係までなかなかなれないんですよね。

私は群れていたいタイプなんだと思うのです。
いつも声をかけてもらって、こっちもかけて
そういう事を第三者に望んでいるけど
なかなかそういう関係になれなくて、できなくて
それで寂しいんだなって思ってます。

寂しさの中、寂しさだけじゃなくて、無視されたり
孤立しちゃったりしてるから、うまくいかず
反対にわるい方にいっちゃってる感じなんです。

そんなふうに思ってます。

>>143　グッチさん　お返事が大変おそくなってしまってごめんなさい。

その後ご近所の方との関係はどうですか？
何か進展はありましたか？

無視に近いことをしても相手の態度が軟化しなかったとありましたが
気にしていることを態度に出す人もいれば、よっぽど気が強くて
ださない人もいるし。

ほんと動じず堂々としていても、孤立するし。
寂しいし。

グッチさんは私のように人間関係が悪化していないですものね。
その人だけで、他の皆さんとはうまく関係を保たれているわけですよね。

私はどこに行ってもなんか孤立しちゃって。

やっぱり動じずにいたとしても、自分をもっと見つめなおして
反省して、変わっていかなきゃいけないのかな？

おしたりひいたりしてるけど、ほんと人間関係に
悩む私です。

>>157　ぴーこさん

こんにちは【今晩はかな】ちびままです。

単刀直入に私自身が、感じたことは　ぴーこさんの心の中の気持ち
【警戒心】が相手にも伝わってしまっているのでは、無いでしょうか。

只、私を含め色々な方々とのやりとりを拝見させて頂いている限りでは
普通のママさんだと思うのですが。

以前に、敬語を使わずなれなれしく話しかけるとか敬語を使ってもなれなれしく話しかけるとか有りましたが、余りそう言う事は関係無いように思います。
私自身、普段の会話の中で敬語ばかり使っている訳では有りませんから。

只、中には自分より年下の人から同等の会話をされると、【口の利き方も知らない】とか言う人も確かに存在しますよね。
でも、私自身の考えでは、同年代の子供達のママ同士なら敬語なんて使わず、普通に会話で良いと思うのです。

ママ達の年齢がそれぞれ違っても、例えば子供が３歳とすれば　ママ３年生の人が多いいのですから。

私自身、他のママさんより年上なので、初めの頃は他のママ達から堅苦しい話し方で接されましたが、【同じママ一年生なのだから普通に話しましょう】と私からもちかけ、今は１０代のママとも普通に会話しています。

だからと言う訳では無いのですが、その近くのグループの方々に
【今度何かあったら私も誘って下さい。】とぴーこさんからは　言う事が出来ないの出しょうか。

余り考えすぎずに、当たって砕けろ位の気持ちで、まず【こんにちわ】の挨拶からもう一度トライして見たらいかがでしょうか。

とにかく、悪い方向ばかり考えずに　頑張って見て下さい。
待っているだけでは、何も始まりませんよ。

>>158　ぴーこさん

お久しぶりです。お元気ですか？
私のほうは今は夏休みのせいか、近所の人があまり外に出ていないため、例の近所の人とはあまり会うこともなく、気分的には多少楽です。でもたまに会っても、やはり相変わらずです。こちらも挨拶だけ。

私とお向かいの人が話しているところを、その人が通っても、挨拶はしますが、お向かいの人がその人に話し掛けても、一言くらいお向かいの人に返事をするだけで、さっと通り過ぎていきます。私がいないときは、必ず立ち話をしています。

まあずっとこんなふうなんでしょうね。
夏休みが終わった時のことを考えるととっても憂鬱です。

私は他の方とは人間関係はうまく保たれているように見えますが、
正直、ご近所の方とは全然合いません。無理やり笑顔を作って
話しているだけです。私の常識と近所の人たちの常識が違いすぎて
付き合うのがとっても疲れるのです。

でもご近所だから無理してあわせて井戸端もたまにします。
だからほんとに表面だけしか付き合っていません。

ほんとに仲のよい人はちょっと離れた所に一人いるだけです。
ぴーこさんは居心地の悪い所に無理してまで群れたいですか？
ぴーこさんのことをわかってお付き合いしている方もいる
みたいですし、私はほんとに気持ちよく付き合える人とだけ
仲良く出来ればその方がらくだと思います。

最近はもう本気で引越しを考えています。持ち家ですが・・。
人間関係ってほんとに難しいですよね。私は以前10年くらい
団地に住んでいましたが、そのときはとても大勢お友達がいて
気持ちよくお付き合いをしていました。
よくランチやらお弁当を持って公園に出かけたり、お友達同士で
集まってバーベキューなんかもしていました。

みんな気心知れている人ばかりだったので心地よかったのですが、
今、引越しして2年経ちますが、ご近所の人の誰とも親しくつき
合いたいと思いません。私とは価値観やら感覚がまるでかけ離れて
いる人たちばかりだから・・。

ぴーこさんにはぴーこさんに合うお友達が必ずできると思います。
無理して群れなくても、居心地のいい友達がそれでいいとは
思いませんか？

私は文面からぴーこさんは常識的でいろいろな配慮のできる方
だと思います。たまたま周りにいる人が
ぴーこさんとは合わないだけだと思います。

>>159　ちびママさん　お久しぶりです。
お返事ありがとうございました。

７月下旬から色々自分の実家に行ったり、ちょっと旅行に行ったり
して、毎日おんなじの生活がもう嫌になっていたというか

ほんと気分がリフレッシュされたと自分で感じています。

旦那も明日からお盆休みで、数日間いるし。
天気は悪いみたいだけど、また気分が変わるというか。

逃げてるわけじゃないけど、嫌だなと思ってる人と会っても
普通に穏やかな気持ちでいれたり。

ストレスはうまく発散させないとだめですね。

警戒心はそうとうです。
伝わりますよね。

待っているだけでは何も始まらない。

とにかくリラックスしてやってみます。

ありがとうございました。

>>161　グッチさん　お久しぶりです。
お返事ありがとうございました。

ほんと今の時期、みんな夏休みで嫌な人ともいつも会わなくても
よくってほんと気が楽ですよね。

私も色々出かけて、だいぶ気分がリフレッシュしています。

グッチさんも持ち家なんですね。
私もなんですが、持ち家だとお友達って結構作りにくくないですか？
まず、交流がすくない。集合住宅よりも。
それと持ち家と言うだけで、はっきり言ってひいちゃうひともいる。
悪く言うと、妬むというか、うちと違うと線を引くひともいました。

それと子供や私と親しくしたいのか、家の中をただ見たいのか
わからない人もいました。
そういう感じを受けた人は私は絶対に家には入れないんです。
そこまでしなくてもいいのかもしれないけど、そこが
私の警戒心の強さが出ちゃうんですよね〜
だから友達できないのかな？

人を悪く見ちゃう傾向もあります。

でも、グッチさんの例の人みたいな人私の周りにもいますよ。

ほんと私もその人の態度に悩み人間不信になりましたが
そういう人って気がよほど強いのか、とにかく「この人嫌い」って
思ったらとことんなんでしょうね。自分を反省したりきっと
しないのではないでしょうか。
もし、していたとしても、自分で意識してそういう態度をグッチさんに
対してしているので、分かっているんですよね。

で、今までそういう態度をとってきたから
急に態度を変えられないっていうのもあるかもしれないですよね。

あくまでも、これは私の考えなので、本人じゃないから
よくわかりませんが。

でも、私の周りにもそういう人はいる。
ママ友のことで悩んだとき、子持ちのいとこに相談したら一言。
「そういう人ってどこにでもいる」との事。

ほんとそうだなって思いました。

グッチさんは今そういうタイプの人に一人目に出会ったから
色々気をもんでいるかもしれないですね。

私はそういうタイプのひとにだいぶ出会いましたから

免疫ができましたよ。

またそういうタイプの人に出会ったとき、グッチさんの心の
ショック度、気のもみ具合は違うと思います。

人間関係にこれっていう方法ってないように思うし
私も手探りです。自分も治さなきゃいけないところ沢山あるし。

でも今はあせらず、ゆっくり、リラックスして
生きていくことを一番に考えたいと思っています。

だから無理して、嫌だな、合わないなと思った人たちと
一緒にいる事はやめようと。
とにかくリラックスして、けせらせらでいけたらなと。

でもまた愚痴がでてくるとは思うのですが

私はグッチさんの愚痴、お話をいつまでも聞いて
お互い励ましあっていけたらと思っています。

すぐにお返事できないときもありますが（ごめんなさい）

ほんと引っ越したくなるほど気分がめいっちゃうとき
私もあります。
借家の方が嫌な事があれば、引っ越せばいいから気楽ですよね。
でも、持ち家で良い面も沢山あるし、そんな人のために
引っ越すなんて悔しくないですか？
気持ちはほんと分かります。逃げたくなりますよね。現実から。

ここでストレス発散させて、やっていきませんか？

>>163　ぴーこさん

お返事ありがとうございます。お久しぶりです。
もうすぐ夏休みが終わってしまいますね。そうするとまた
例の近所の人と毎日顔をあわせるかと思うと
ゆううつになります。

ぴーこさんはそういうタイプの人に対して
免疫ができているんですね。
私はもう何ヶ月もたつのに未だにすごくいやな気持ちです。
ほんとにうちから見えるくらいの近所の人なので・・・。
私も挨拶しかしませんし、車で外出したとき必ず
その人の家の前を通って帰らないといけないのですが、
その人の家の方を見ないようにして帰っていきます。

だからその人が駐車場や玄関先にいるときでも、視界にいれない
ようにして、さーっと通り過ぎていきます。
向こうがそういう態度だからこっちだってって感じです。
多分今後もずーっとそうでしょうね。

その人、私と多分会いたくないと思うのに、犬の散歩の時必ず
うちの前を通ります。ほんとに気の強い人なんでしょうね。
なんでわざわざ私のために、犬の散歩のコースを
変えなきゃいけないのってかんじでしょうか。
私だったら会いたくないから、わざわざその人の家の
前を通らないようにするのに・・・。
こっちから無視してやってるんだっていう態度なんだと思います。

また憂鬱な日々が始まると思うとほんとに気がめいります。
私もぴーこさんみたいにはやく免疫ができてしまえば
と思います。そういうのって誰でも免疫できるもんでしょうか？
私は結構気にするタイプなので、ずーっとこういう気持ちを
引きずったままのような気もします。

一軒家だと友達が作りにくいってありましたが、うちは１２戸が
まとめて建っているような建売を買ったので、その狭い世界の中
で、固まっている感じです。
私はその世界がとてもいやなので、そこでは当り障りない程度
にしか付き合わず、ほんとに仲のよい友達は少し離れた
所にいます。一人しかいませんが・・・。

以前は団地にいましたが、確かにその頃はたくさん友達が
いました。集合住宅のほうが友達は作りやすいですよね。

今の家でもその建売の人たちと仲良く付き合おうと思えば
出来るのでしょうが、とにかくそこの人たちと常識がまったく
かけはなれていて、はっきりいってすきじゃないんです。
だから付き合いたくなくて、立ち話する程度です。

ぴーこさんはいろんな経験をされ、私から見るととても
たくましく見えます。
私は団地に住んでいた頃はほんとにたくさんのいい友人達に
恵まれていたので、こういう態度をとられると
落ち込み、次第に腹が立って仕方がなくなってしまいました。

ぴーこさんにお話しを聞いてもらえることはとても
気分的に救われます。

生きていくなかでいろいろと大変なことって
でてきますよね。お互いがんばりましょう。

>>171　グッチさん
お久しぶりですね。お元気でしたか？

ほんともうすぐ夏休みも終わりますね。

私免疫、免疫と言ってきましたが、やっぱり心の中は
気分が悪いし、引きずりますよ。
だから全然たくましくないです。

免疫というかまたかって感じに思えるようになったという感じです。

グッチさんは以前団地にいて、沢山のお友達がいたわけですよね。

私は今まで、集合住宅に住んだことがないから
わからないけど、自分はどうかなって思っちゃいますね。

そういう中に入ってもやっていけるかなって。

ぐっちさんは今の周りの人たちが、グッチさんと価値感などが
違ってるひとが多くて、グッチさん自体に問題はないと
私は思いまよね。

私ね。ほんとおかしいなというか。
私のいったい何がいけないのかなって、今日もつくづく感じたんだけど
聞いてもらってもいいですか？

子供と公園に行って、最近お友達になったお子さんとその
お母さんと一緒に砂遊びをさせていたんですね。
で、その砂場に行く前に、何人か親子がいたんです。

で、そのうちの一組が別なところに移動したら
尺S垢醗榮阿靴董△修虜従譴砲六笋燭舛世韻砲覆辰燭鵑任后�{r
それで、今までもそういう経験が何度があって
なんか人が寄ってくるっていうよりも、去っていく感じが
するんですよ。

それで、その人たちは初めてその公園にいった私のお友達には
話しかけてるんだけど、私には今まで散々会って来てるのに
別に話しかけるわけでもなくって感じで。

私魅力がないのかな？人間として。
それとなんか嫌だっていう何かがあるのかな？って思ったんです。

免疫免疫って言いながら、強がって、挨拶もしなかったり
威圧感とか、感じ悪い人になってたことも反対に
あったかもしれないかなって。

また自分を責めちゃうけど。
私の悪いくせなんだけど

気のせいなのか。それとも違うのか。
気にしたらきりがないのかな？
なんかちょっと気分が今日は落ち込んでいます。

ごめんなさい。こんな内容で。

>>172　ぴーこさん

お返事ありがとうございます。砂場でのことですが
読んだ限りでは、よくありがちなことかなって思いました。
ぴーこさんとそのお友達がいった砂場は、
別のグループが遊んでいた。
そのうちの一組が移動したから、他もつられて移動した
のかなって思いました。

ぴーこさんを避けて移動したとかそこまでは思わなくても
いいと思いますよ。でも私もぴーこさんと同じ立場だったら
なんか避けられてるのかなって思っちゃうかもしれないです。
私も気にするタイプだから・・・。でも砂場の事はたまたま
だったと思います。文面からだけしか分かりませんが。

その人たちはぴーこさんのお友達は初めて会う人だったから
いろいろと話し掛けただけだと思うし・・・。ぴーこさんは
何回か会ってるんですよね。そのときも全然向こうは話し
かけてこなかったんですか？

団地に住んでいたとき、私もよく目の前の公園で
遊んでいたんですが、仲良しの子がいるとどうしても
その人たちとばかり話しがちになってしまうってことは
ありました。別にそれ以外の人を無視してるわけでも
なんでもなくて、ついついって感じでしょうか。

確かにグループ以外の人には疎外感を与えたことも
あるかもしれません。せまい公園だったのし、初めての人とも
もちろん挨拶して、お子さんいくつぐらいは話しました。
ただ、その人と話していても、仲良しの人がくれば、
仲良しの人と話すことが多かったと思います。でも
できるだけいろんな人と話すようにはしていました。
私のいたグループは結構開放的なグループだったので・・。
みんなグループの人だけにこだわらず
色んな人たちと話していました。

声をかけやすい人、かけにくい人って確かにいますよね。
初めての人でも、会ったときに「こんにちわ」って明るく
あいさつしてくれる人ってなんとなく話しやすいです。
あとは雰囲気ですよね。どういう雰囲気かっていうと
うまく説明できないのですが、会話をこちらにむけてきて
くれる感じの人って話しやすいですよね。

そういう私自身も人から見るとどうなのかなって
思います。団地時代はたまたま近所に気の合う人たちが
たくさんいて、子供が同じ年だったのでみんなで
和気あいあいとやっていたけど、引越したらもう
息が詰まりそうなくらい大変な思いをしてますから。

ぴーこさんにはぴーこさんと合うお友達が何人か
いますよね？
無理していろいろな人たちと付き合おうと思わなくても
いいんじゃないでしょうか。
ぴーこさんのことをわかってくれるお友達とつきあうのが
一番気楽でいいんじゃないでしょうか。

ぴーこさん、グッチさんへ
一連のレス読ませていただきました。
私も近所の人間関係で悩んでるので、聞いてもらっていいですか？
私は分譲のマンションに住んでます。子供と同じ歳の子が割と多いので、初めは何人かのグループで遊んでました。でも、そのうちの一人（Ａさん）と合わなくなってきました。彼女はすごく気が強く、何でも張り合ってくるし、周りから「すごい」と言われたいみたいです。確かに社交的だし、色々情報をもっていて、それをあちこちで言ってるので「何で、そこまで知ってるの？すごい」とかね。あと、料理や家事をどれほど自分が頑張ってるか自慢など・・・。
皆はＡさんを褒めて持ち上げてたけど、私はしなかったら目をつけられたのか、一緒にいるのが苦痛になってきました。まあ、彼女がグループの中心になってきて嫌だったし。
そんな時、私が体調を崩したり、家族が大怪我をして入閲SΑΑΓ紕遙磴覆豹А垢△蝓⊃歓箸箸發鉾茲譴討燭蝓∨擦靴�C辰燭里妊哀襦璽廚凌佑燭舛帆賊鵑砲覆辰討泙靴拭�Z匐，陵鎮娜爐盍困┐導Г醗磴Ρ爐砲靴泙靴拭�C修靴燭蕁△垢瓦�W鋲箸魎兇犬襪里任后３А⇒鎮娜爐瓦箸埜任泙襪掘�ｯ爐慮絅泪鵐轡腑鵑慮�ｯ爐燃Г罵靴鵑任襪鵑任后�C修寮爾�ﾈ垢海┐襪箸發Α△垢瓦�D好肇譽肯�C泙辰董ΑΑΑ�{rうちの子の園は帰りの時間が遅いので、帰ってくるころにはもう誰も遊んでません。なんか、私のせいで子供もマンションの子達と遊べないのかと思うとかわいそうで。でも、幼稚園では私も子供も仲のいいお友達が何人かいて楽しいです。でも、マンションの子達とは小学校も同じだし、一緒に行かないといけないし、とか色々考えるとつらいです。
もうすぐ2学期も始まり、またストレスの溜まる日々が始まるのかと思うと憂鬱です。精神科に行こうかと考えてます。
グループの人たちは、私から挨拶や話し掛けないと相手にしてもらえないような雰囲気（皆は仲間がいるので優越感があるのでしょうね）があります。一人でペラペラしゃべって向こうが相槌だけなときもあります。なんか疲れます。
自分が引っ越すのは悔しいし（私のほうが先に住んでるし）、Ａさんをはじめ取り巻きの人たちが引っ越さないか、と非現実的なことを願う毎日です。子供の年は違うけど気の合いそうな人には、おすそ分けというか物をもって行ったりしたけど皆、もうグループに属してるからかもらいっぱなし。
なんか数年前に戻ってもう一度リセットしたい気分です・゜゜・（＞_＜）・゜゜・。

>>175　るーとさん　はじめまして　ぴーこといいます。
宜しくお願いしますね。

るーとさんとも私は環境が違うけど、なんかお話を読んで
わかるわかるとうなずいてしまいました。
どこにでもいるんですよね。強い人というか、社交的で
情報いっぱいもっていて、自分にも自信があるし
人と話すことが平気で、ほんと中心人物の人って。

私も人の事あまりほめて持ち上げることってしないほうだから
反対になんでほめて持ち上げなきゃいけないのよ。この人をって
思うほうなので
だからそういう人よりちょっとでも目立ったりすると
出るくいは打たれるって感じで、目をつけられたり。
自分が一番って自信まんまんなんでしょうけど。
私は結構さめてみちゃうほうだから。
でも、そうだからはぶかれちゃうのかな？
相手の子供も持ち上げて、その親も持ち上げて
うちなんて全然だめなのって言って。口では。
みんな1人をターゲットに文句言い合って、結束強めて
こっちに友達いないことにつけこんで
馬鹿にするというか見下すというか。
陰で笑ってるんだか。
るーとさんも辛そうですね。
お子さんが小学校に行くようになれば、また他のお友達も増えるし
変わるし。
そしたらお家にどんどん呼んで遊ばせてみてはどうでしょぅか。
今は今で、幼稚園にいけばお友達がいるし、るーとさんも
穏やかに過ごせるわけなんだから。

私はもうすぐ子供も幼稚園だけど、子供生まれてから今まで
どこでも孤立しちゃてきてるから。
そういう孤立しちゃうタイプなんだと思う。

マイペースだし、人の事ほめて持ち上げないし
あんまり人の事ある意味気にしないから、それが冷たい人に
写ってたり。
へんな所は人の目とか気にするんだけど、肝心なところは
ぬけてるのかもしれない。
あと話し方も下手で、会話もうまく続かないし。
ありきたりの事しか話さないから、私といてもつまらないみたい。
もりあげようともしないし。いつもたわいのない話しかしないから。

リセットしたい。ほんとそう私も思います。
私なんて、きっと今引越ししても、引越し先で同じこと繰り返しそう。

自分の雰囲気や、私から感じるオーラが人を放してるのかも。
それが一番よくどうしていいのかわからないから
悩んじゃって。
なにがどういけないのかって。

もう頭が痛いです。
大丈夫、大丈夫って自分に言い聞かせて、時が経つのを過ぎ去るのを
待つしかないような気もします。

>>176　ぴーこさんへ

記事が長くなりすぎてますので、まずご利用ルールのページを
全てお読みになった後、更に会話をお続けになる場合は、
新しいスレッドをたててそちらで続きをして下さいね。

長くなりすぎると、談話室サーバに影響を与えてしまい
皆様が閲覧をするときに時間がかかるようになってしまう場合が
ありますので、以後このスレッドへのレスはご遠慮下さい。m(__)m
※これ以上長くしないで下さいねm(__)m

>>117
あのー・・・突然口をはさませていただきます。
「間接的に」って結構大事ですよ〜
「昨日うちの子がここで遊んでたらちょっとアブナイ感じの人にうるせぇと
か怒鳴られちゃったの。うらまれたりしたら怖いなーと思って・・・どうし
よう？」と相談するのです。そこで遊んでいる人たちに
すると、そこで遊ぶのはしばらく辞めとこうという心理が働きますし、さら
に共通の敵を作ることで、同じ仲間的な感覚も芽生えます。

大屋さんや役所もいいかもしれないけど、結構面倒だからね。

>>105
グッチさん、すごく気持ちわかります。
私も今同じ状態で、一軒隣の人と道路挟んで向かいの人が何か気になって仕
方ありません。他の人とはコソコソ話をするのに私には頭下げて素通りで
す。別に話をして欲しいわけじゃないのですが、すごく見られてる感じが嫌
です。天気のいい日には周りが見渡せる庭で大声で人の悪口を言ったりする
人がいるのが信じられません。私以外にも悩んでいる人に聞いて欲しくてた
だただ書き込みをしました。