としさん
私の実家は農家ですので、おおよそ食用として使われる肉は
自らの手でさばいた経験があります。
動物を食べるのは残酷だ、という趣旨かと思いますが、私は
そうは思いません。
何故なら肉はヒト以外の生物も食べますし、植物であっても
また等しく「いのち」である事に変わりはないからです。

肉を食べなくても植物は食べますよね。
食べ物を一切口にしないのであれば「生き物を食べる為に殺
すなんて残酷」と言って良いと思いますが。

人は他の生き物の命を殺して食べなければ生きて行けないと
いう「業」を背負い続けている生き物なのです。

>>485　雑食主義者さん　はじめまして。

おはようございます。

＞何故なら肉はヒト以外の生物も食べますし、植物であっても
また等しく「いのち」である事に変わりはないからです。

その通りですね。
同じ「いのち」なんですけど植物は食べられる事が喜びだそうなんです。

＞人は他の生き物の命を殺して食べなければ生きて行けないと
いう「業」を背負い続けている生き物なのです。

これもその通りだと思います。
感謝して食べることが大切だと思います。

ぼくも会社の行事とかで肉が出る時は食べるんです。
親がたまに来ておかずを持ってきてくれるんですけど
肉料理が入ってることもあって食べます。
前はこだわって持ってきてくれたものを食べなかったりしてたんですけど今は食べてます。

「マクロビオティック」っていう言葉があるんです。
簡単に言うと玄米菜食が基本の食事法です。
健康にとって良いとされてるそうです。
でもこれは今の社会ではまだ受け入れられない考え方だと思います。
食肉業者さんなどにとってはよくない情報ですよね。

としさん

としさんの投稿はなにか人に訴えかけてるような内容が多いですね。

今回の内容なんですが、この事は食物連鎖という生きていく為の
仕方がない事だと私は考えます。

ベジタリアンの方がよく口にする言葉ですが（日本には少ないと思いますが）、外国ではよくこのような内容の事を耳にします。
それはそれで、その本人が考え実行している事なので
特に意見を述べたりはしません。

昔の話なんですが、海外で仕事をしていた時期に
普通の人（肉でも野菜でも食べる人＝私だったんですが）
ベジタリアンの人（肉を食べない人＝としさんみたく生き物を殺生してまで食べたくないという人）
木の実だけを食べる人（ベジタリアンではなくて、なにか言い方があったんですが、度忘れしました・・）
が混ざって食事をとる場がありました。

ベジタリアンは私のように肉を食べる人が信じられないと言います。
しかし、木の実だけを食べる人は
『野菜にだって、命は存在する。野菜を収穫するという事は動物を殺生しているのとなんら変わらない行為だ』と言います。
（木の実とか果物はもう命が終わって地面に落ちているものを食べているからいいのだ。という理論です）

ここにはいなかったんですが、宗教の問題である特定の動物の肉を
食べない方も他にいますよね。

その場も論議は続きましたが、結局食べる物の種類（肉とか野菜とか果物とか）は、神がその人その人に与えた生きる為の糧だとい綺麗な
結論に至りました。
（私個人的には無心論者ですが）

としさんみたく考える人はそれはそれで十分です。
しかし、外食や人から作ってもらった時にもそれを実行できるかどうか
難しいですよね。
日本には海外みたく、そういう人達の事を念頭においた食の文化があまり進んでないので。
しかし、一番いけない事は自分以外の考えの人間を否定してはいけない事です。

生きるという事は人間、なんらかの形で生き物を犠牲にしていきているはずです。
服だって、生き物の力をかりて作ってるんだし。

とにかく私は、これからも肉を食べます。
人間はいまのところ食物連鎖の頂点に近い部分に存在しています。
肉を見たとき、それが元が生きている動物だった事は理解しています。
しかし、潜在意識の中で感謝して食べたいと思います（表立ってお祈りするほど、宗教心があるわけではないので・・お恥ずかしいです）

しかし、今回みたいな事を思い出さしてもらったり、トリインフルエンザなどで、口に入るものが限られた時に　『食べられてありがたいなぁ』と感じてます。

私のような意見でとしさんがどうおもわれるか知りたいです。
ぜひお返事お願いします

>>487　母２８号さん　はじめまして。

こんにちは。

＞としさんの投稿はなにか人に訴えかけてるような内容が多いですね。

ぼくは今のエゴで成り立っている社会が変わればいいなあって思ってるんです。
欲望の追求のために環境も悪化するし生態系も崩れてるし。
結局は自分で自分を苦しめる結果になります。
そのためには一人一人の意識が変わって行動に移さないと変わらないんです。
少しでも読む人の意識が変わるきっかけになればいいなあと思って書いてます。

＞しかし、木の実だけを食べる人は
『野菜にだって、命は存在する。野菜を収穫するという事は動物を殺生しているのとなんら変わらない行為だ』と言います。
（木の実とか果物はもう命が終わって地面に落ちているものを食べているからいいのだ。という理論です）

木の実だけを食べてる人がいるんですね〜。(・o・)

＞としさんみたく考える人はそれはそれで十分です。
しかし、外食や人から作ってもらった時にもそれを実行できるかどうか
難しいですよね。

必要以上にこだわらないのがいいんでしょうね。

＞しかし、一番いけない事は自分以外の考えの人間を否定してはいけない事です。

ぼくも同じです。( ^^)／＼(^^ )
否定し合うとお互い居心地が悪くなってしまいますよね。
そういうことが戦争になるんだと思います。

＞しかし、潜在意識の中で感謝して食べたいと思います（表立ってお祈りするほど、宗教心があるわけではないので・・お恥ずかしいです）

ぼくもお祈りするほどじゃないんです。(^^ゞ

話下手だし言葉が浮かんでこなくてあんまり書けなかったような気がします。(;^_^A

としさん
　んー　食べ物を残したりすることはしないようにしてますね。
　にわとりとうさぎはさばいて食べたことあります。
　逆に生き物に感謝しながら食べましたね

>>489　むむむさん　はじめまして。

こんばんは。

何を書こうかなあって思ってたんですけど
ぼくは中学生の時に家の２階から電線に止まってるスズメをエアガンで撃ち落としたことがあるんです。
多分当たらないと思ってたと思うんです。
お姉ちゃんにその事を言ったら怒られました。
お姉ちゃんがまだ生きてるスズメを家の中に持ってきて２人で様子を見てました。
そのスズメは死にました。
その自分のしたことに後悔したことを覚えています。

としさん

あなたが肉を買わないのは自由です。
しかし、人にその考えを押し付けるのはエゴです。

あなたの言うように誰もが肉や魚を食べなくなれば
養殖業者や漁師さん、市場関係者、肉や魚の小売業者などそれで生計立てている人が
廃業になるということを少しでも考えたことがありますか？

またそのようなことは飽食の時代だから言えるということがわかりますか？
例えばあなたが漂流して食べるものがなく生きるか死ぬかのときに
かもめや魚を獲って食べないと言い切れますか？

もっと生きるということを真剣に考えたら
そのような浅いナルシズムになることはないでしょう。

>>486　としさん
身体に良いかどうかは、この際どうでも良い事です。
必要なのは「人類が全て菜食主義になれば問題は解決するか」という事で
す。
知らないと思いますので書いておきますね。
全人類が一日に必要とされるカロリーを菜食主義のみ（肉、魚を一切口に
しない）で補ったら、大規模な環境破壊が起きて人類どころか地球は死の
星と化します。
それでもとしさんは、菜食主義を推奨しますか？

植物が食べられる事に喜びを感じているという話は聞いた事がありません。

としさん

動物の肉を自分で絞めて食した事はありませんが...

肉を買って食べなくても、調理の際に「動物性」の物も使わないんですか？
調味料の中には動物性の物が入ってる物も多くありますよね？
そう言う物も全て口にしない状態でこのような事をおっしゃっていますか？

どっちにしても極論だと思いますが...
「食べられる為に生み出された命」もある訳ですよね？
お店などで売られた「動物の肉」が売れ残り捨てられるのは何とも思いませんか？
美味しく食べられ、食べた人の血となり肉となるその存在は大切ではありませんか？

質問攻めにしてしまいましたが...喧嘩を売っている訳ではないので、
気を悪くなさらないでくださいね？

動物性の栄養は体には必要です。
ですが、としさんの体ですので私がどうこう言う立場ではありませんが、
あなたの書き込みを見て、成長期の一番栄養を必要としている人が
完全なるベジタリアンなったら...そして栄養が足りずに体調を崩したり
成長に影響したら...と考えるととても怖いです。

>>491　十牛図さん　はじめまして。

こんばんは。

＞あなたが肉を買わないのは自由です。

そうですね。

＞しかし、人にその考えを押し付けるのはエゴです。

ぼくも自分の考えを押し付けることはしたくないんです。
押し付けてるように感じる書き方だったかもしれないです。
反省します。

＞あなたの言うように誰もが肉や魚を食べなくなれば
養殖業者や漁師さん、市場関係者、肉や魚の小売業者などそれで生計立てている人が
廃業になるということを少しでも考えたことがありますか？

考えてました。
でも深く考えてなかったです。
深く考えてないのにこういうことを書くべきじゃないと思いました。
気づかせてくれてありがとうございます。m(_ _)mペコリ

＞またそのようなことは飽食の時代だから言えるということがわかりますか？
例えばあなたが漂流して食べるものがなく生きるか死ぬかのときに
かもめや魚を獲って食べないと言い切れますか？

言い切れないです。
獲って食べるかもしれないです。

＞もっと生きるということを真剣に考えたら
そのような浅いナルシズムになることはないでしょう。

そうかもしれないです。
ありがとうございました。m(_ _)mペコリ

>>492　雑食主義者さん　
こんばんは。

＞全人類が一日に必要とされるカロリーを菜食主義のみ（肉、魚を一切口に
しない）で補ったら、大規模な環境破壊が起きて人類どころか地球は死の
星と化します。
それでもとしさんは、菜食主義を推奨しますか？

もしそうなら推奨できないです。

＞植物が食べられる事に喜びを感じているという話は聞いた事がありません。

本に書いてあったんです。

>>493　まっちゃんさん　はじめまして。

こんばんは。

＞肉を買って食べなくても、調理の際に「動物性」の物も使わないんですか？
調味料の中には動物性の物が入ってる物も多くありますよね？

調味料はしょうゆと味噌があるんですけど動物性のものは入ってないです。

＞そう言う物も全て口にしない状態でこのような事をおっしゃっていますか？

全て口にしない状態でもないです。

＞どっちにしても極論だと思いますが...
「食べられる為に生み出された命」もある訳ですよね？

そうですね。

＞お店などで売られた「動物の肉」が売れ残り捨てられるのは何とも思いませんか？
美味しく食べられ、食べた人の血となり肉となるその存在は大切ではありませんか？

大切ですね。

＞質問攻めにしてしまいましたが...喧嘩を売っている訳ではないので、
気を悪くなさらないでくださいね？

はい。
いろいろ勉強になります。
ありがとうございます。m(_ _)mペコリ

＞動物性の栄養は体には必要です。
ですが、としさんの体ですので私がどうこう言う立場ではありませんが、
あなたの書き込みを見て、成長期の一番栄養を必要としている人が
完全なるベジタリアンなったら...そして栄養が足りずに体調を崩したり
成長に影響したら...と考えるととても怖いです。

心配してくれてありがとうございます。
今年３０歳になるから成長期でもないんです。(^^;

>>494　としさん

厳しい言い方になりましたが
僕もこのことはつきつめて考えたことがあります。

その結果、全く殺生しない食べ物は
無精卵と乳製品だけだと思いました。
野菜には当然生命がありますし、お米もそれを植えれば稲となります。
果実も種子を育てるためのものです。

当然、牛乳も子牛を育てるためのものですが
子牛を育てる量以上の牛乳は殺生にならないと思いました。

今は殺生という観点ではなく健康志向ということで大豆製品を多く摂るようにしています。

人間は食べるための動物の殺生などより多くの悪いことをしています。この世を変えていくためにはもっと大きなところに目を向けるべきだと思っています。　

>>497　十牛図さん

＞今は殺生という観点ではなく健康志向ということで大豆製品を多く摂るようにしています。

ぼくは殺生っていう観点でそういうふうに突き詰めて考えてはいなかったんです。(>_<)

ぼくも納豆やきな粉をよく食べてます。
あと、ほとんどの食材を高いけど有宮Sμ鞠戚瑤里發里鯒磴辰匿�C戮討泙后�{r生命力のある食べものを摂り入れることで生命力のある体が作られるそうです。

＞人間は食べるための動物の殺生などより多くの悪いことをしています。この世を変えていくためにはもっと大きなところに目を向けるべきだと思っています。

そうですね。
今、ＢＳＥや鳥インフルエンザが問題になってて
それで安易に動物のことを書いてしまいました。
でもいろいろ気づけて良かったです。(;^_^A

>>498　としさん

こんにちは。私は、４０才の主婦です。としさんのような青年にここで会えた事を嬉しく感じて書いています。何をどう食べるかは、その人その人でかなり、こだわりがあるようですね。私の父親は、体を３０代で壊してから、としさんの言われているような肉食を止め自然食に徹し、今は７０才ですが大変元気です。両親は、食養について勉強して、癌やリウマチなどに苦しんでいる人達に、何を食べるべきかを伝え、たくさんの人達が何年もかかって、病を治していくのを見てきました。当時、両親は、自分の妙な考えを人に押しつけるなとかみんなに怒られていましたが、３０年たった今、健康を取り戻した人々から感謝されています。私の家は、といえば外食もたまにしますし、姑の白米や肉も感謝しながらも、ご馳走になりますが、自宅では、体が喜ぶような食事にしています。子供が風邪をひいても自宅で食物で治す事が多いです。私の最愛の家族は主人も子供達も、頭で考えるというより、何を食べたら元気が出るか、体で理解しているようなところがあります。ただ子供の場合、自分の思いを押し殺して母親の期待に沿うようなところもありますから、言葉で縛らないよう気を付けています。大自然は気前がいいもので、おおらかです。たった、一つの種でたくさんの物が生ります。この大自然の恵みに感謝して、自分の愚かさに向かい合って、何を食すべきか考えていきたいと思います。私も気張らずに、さりげなくがんばりますよ。としさん応援してますよ。

>>508　ひろりんさん
はじめまして。

マクロビオティックのことを知ってるんですね〜。
嬉しいです。
この体験談も嬉しいです。

マクロは現代栄養学に反してるから多くの人に
なかなか受け入れられない考え方なんですよね。

前にお父さんに肉を食べてるか聞かれて
食べる必要がないことを言ったら
必要あるだろうって言われました。

それで会話は終わりました。

前に掲示板で知り合った人がマクロビオティック食の資料を送ってくれたんです。
お母さんにそれを渡したんです。
そのあとマクロの話はしてないんですけど興味がないようです。

応援ありがとうございます。

>>509　としさん

またまた、ひろりんです。

成る程、ご両親様だからこそ、伝えたっかたのですよね。
としさんの残念なお気持ち、よくわかります。

でも、失礼ながら、そういう御両親様なのに、どうしたらとしさんのようなマクロを理解できる心優しい青年に育つのでしょうか。

私も主人の親戚には、変な物を食べているという評価です。
でも、みな、年老いて病気で悩んでいて、それを恐れて暮らしています。

ところで、私の実家の犬の話をしたいと思います。
躾を間違えたのか、凶暴で母を噛んだり、待てもできないので
近所から、馬鹿犬と呼ばれてしまうワンちゃんでした。
ドッグフードもあげてたけど玄米も食べさせていました。そしたら、
本物がわかるのか、イースト菌の大量生産で作られたパンには、
目もくれないで、母の手作りの天然酵母のパンにはガッツクんですよ。妹が拾ってきた犬でした。年老いて、長いこと元気なく過ごしていた頃
、久々に帰省した妹の姿を見た次の日、安心したように、この世から去って逝きました。きっと、自分を拾ってくれた妹に、お別れがしたかったんだねって。

正食していると、色々な意味で研ぎ澄まされてくる
のではないかと信じています。
　
なんて言っても、私はまだまだ。人を傷つけたり、憎んだりと雑念が多いです。　

>>510　ひろりんさん

＞でも、失礼ながら、そういう御両親様なのに、どうしたらとしさんのようなマクロを理解できる心優しい青年に育つのでしょうか。

ありがとうございます。(*^^*ゞ
家は酪農をしてたんです。
牛飼いです。
ぼくは跡を継がなくて　今、親は酪農を辞めて２人で楽しく暮らしてるようです。(´ー｀)┌

ぼくは精神世界関係の本をいろいろ読んで今までの意識が変わっていったんです。

＞私も主人の親戚には、変な物を食べているという評価です。

今までの食の考えを変えるのはなかなか難しいことかも知れないですね〜。

＞久々に帰省した妹の姿を見た次の日、安心したように、この世から去って逝きました。きっと、自分を拾ってくれた妹に、お別れがしたかったんだねって。

いい話ですね〜。(-^^-)
きっとそうかも知れないですね。