>>42　アメリカンさんへ

返信を貰うのは嬉しいです。嬉しくありませんか?
初めてもらったレスは友達にアドレス取得を知らせるテストメールを送った時ですが、私は文字通り狂喜しました。
数ヶ月たち、多少落ち着きを取り戻しはしましたが未だに口元が緩みます。

相手を喜ばせようとレスする訳ではないですけど、自分が嬉しい事は人も嬉しいだろうとは思ってます。
だから‘話し掛けておいて無視‘というのはいくら顔が見えないとはいえ、どうかなと思います。

アメリカンさんのものをはっきり言う姿勢、私は好きですよ。そんなに酷い事を言っているとも思いません。ごく常識的な正論だと思います。
「レス不要」の事にしては私も書こうとする度にどう受け止められるか考えてしまいますが、負担になるまいと思いつつ書いた事を汲み取ってもらえた時は二重に嬉しかったです。

いろんな人がいますからレスの強要はできませんが、私は初心を忘れずにいきたいです。幸いまだ初メールの記憶も新しいですから。

>>40　アメリカンさんへ　いいですよね＾＾　学生の話・・主婦の話・・職場の話・・いろんなとこ覗けます。ただの興味本位ではないつもりです。私にも言い続けているのですが　考えすぎは　何事に対しても＾＾あまりいいものではないようです。あるときは、運に身を任せる・・・みたいな気持ちもいいのかも♪　それにしても、すごい反響ですね

皆様へ

もちろん、自分のためにくれた意見にレスすることはマナーだとは
思いますが、「強要」できるものでもなく「黙過」が「無礼」だとは
思いません。（個人的には「折角だが…」と言う方が無礼であり、
トラブルを招く元になりかねないと思います。）

個々のネットへの考え方も違いますし、返答することに何かしらの
「危険」を感じる場合もあると思います。
「返答」という「対価」は求めずに、ある意味「放談」するつもりで
（ただし「真摯」に）相談や悩み事を聞いてあげるのが良いのかな
と思います。

アメリカンさんに一つお願いしたいのですが、このサイトには
子供も大勢参加しておりますので「知能程度」「生育環境の劣悪」
などという厭語は使用しないよう気をつけて頂けますか？
よろしくお願い致します。

>>44　うるるんさん
　“年の瀬や・・・”などと赤穂浪士の一首が浮かんできそうな時節となり、人並みに忙しく、返信が遅れて申し訳ありません。
　私のカキコはとかく長くなりがちなので、極力短文化をはかる為、勝手ながら、以下カキコをお返しするその他の方々へのお詫びともさせていただきます。

　さて、「礼の強要」ですが、スレッドの題名に“・・・答えるべき”とあるように、「礼をせよ」との主張はしていません。
　特に私の場合、ある人曰く“辛口”が多いので、例えば私に“心が狭い”などと言われて礼をするのは「皮肉な意味で」かあるいは修行僧くらいなものでしょう。
　私はそのように高所から意見を述べているつもりはないです。

　しかし、礼は無用というつもりもありません。
　サイトも又人間社会であるからには、それなりのマナーは必要ではありますが、私にとっては二義的な事で、それより、立てたからにはそのテーマに関する当人の考えがあってしかるべきだと思うのです。

　例えば、戦争について「意見を聞きたい」ならまだしも“話がしたい”と立て、高校生を含め何人もがそれぞれの考えを述べたにも関わらず、当の本人は遁走したかのようにそれきり姿を見せなかったという結末には呆れてしまうのです。
　私のを含め完璧な意見などないのだから、真摯なものなら拙いものであっても構わなかったのです。

　そもそもスレッドを立てた、という事はそのテーマがその人にとって重要だからであるはずで、それに応じて意見を出してきた人に対して何の応答もないのは実に奇妙で、人を動かしておいて面白がっている一種の愉快犯のようにさえ思えます。
　それをさえ、あなたの説く多様性の一現象と受け入れる度量は私にはありません。

>>45　美月あおいさん
　私が不審に思い、このスレッドの対象者としたのは誰に対しても全く無反応のまゝ消えてしまう人達です。
　特定の人のみへの返信はそこかしこで目にしますが、ご自分のカキコに返事がなくても他の人にあったなら読まれていると安心される心境は敬服の至りです。

　印象的なHN故に、私がこのサイトを訪れた時にはすでにおられた事を記憶しています。
　あなたはこゝでのベテランですね。

　凡庸な私はその域にはありませんが、数人のレスの中のたった一人にでも何らかの言葉を返しているなら、立てた本人の偏見、狭量、怒り、などは感じますがそのエキセントリックな人間性は興味深くもあり、私も非難するものではありません。
　このような差別的対応もスレッドを立て、返信はしたという一応の責任は果たしているといえるだろうからです。

　唯、こゝで私がその人々にお願いしたいのは、別のスレッドを立てた際もHNを変えてもらいたくないという事です。
　そうすることで、その人は、その人にとって不愉快、あるいは参考にならないレスを送ってきた者の、似たような返信の価値もないレスを別のスレッドで再度受ける可能性をなくせるのです。

　私も快く受けられなかった相手には、テーマが異なってもレスする気はおきないですから。
　しかしHNを変えられると、知らずに不愉快と思われている相手にまたもや書いてしまうおそれがあります。

　以前、「HNを大切に」のスレッドで書いたのですが、こゝでのルールにはないけれど、私はスレッドが異なってもHNを変える事は、このようにお互いにとっての弊害を招くので、反対なのです。

>>46　なみさん
　そんなに嬉しいなら、どこかで強烈になみさんを非難したレスを送るといういたずらをしてみますかね。
　それでも口元が緩みますか。

　失礼、これは冗談です。
　でもレスは必ずしも心地よいものばかりではないです。
　「なに言ってんだ、一人よがりもいゝとこだ」とか「正義感漢ぶってんじゃネー」「殺すぞ」などの言葉が飛び交うサイトもありますよ。
　私もあまりに分からない相手に「あんたどこまでバカなんだい」なんて書いた事があります。
　そこはそのようなガラの悪いサイトなのです。

　幸いこゝは穏健で、ぶんちゃんがしっかり管理していて、そのような暴言があったとしてもさっさと削除してくれますから安心というものです。
　時折厳しすぎるのではと感じることもありますが。

　「レス不要」は私の場合、誰かを非難しておいてそれを使ったことはありません。
　それでは反論を恐れている、ということになりますから。
　「ご面倒でしょうから」という意味です。
　これでも相手にいくらか気を遣うほうなので。

　実は一度めのレスを送り返事を受け、再度レスした際など相手の人も、もうこれ以上書くこともなくなっているのではと思い、殆どに「レス不要」を付けたいくらいなのです。
　けれど「レス不要は不要ではありません」のスレッドで述べたのですが、それをすると相手の人はコミニュケーションを拒否されたように感じるかもしれないので、なるべく使わないようにはしていますが。

　私の場合は唯、スレッドを立てた側はレスがあるかぎり返信の義務があると思うので、相手の人が去るまで答えるようにしていますが、ひとにはそれは求めません。

　基本的にはスレッドを立てた側はレスに必ず答え、レスした側は一度でもそれをしたら返信を受けてそれで終わりとしても良いと思います。　即ち、交信を止める権利はスレッドにレスした側にあり、という暗黙のルールとしたらどうでしょうか。

>>47　なおなおさん
　“あした待たるゝその宝船”みたいですね
　いろんなとこ覗けるからいい、とは誤解をうけますぜい。
　“興味本位ではない”との言葉でそれは正されてはいますが。
　
　「考えすぎ」とはレスに返事をしない理由についてでしょうか。
　又、「運に身を任せる」は返事の有無は、ということですか。
　なにかナンパサイトみたいな心境ですね。
　まあそれも良いかも。
　うるるんさんも言っているように多様性をもったネットの世界で、様々の人が様々な感性をもってサイトに臨むのは自由ですから。

>>48　ケンケンさん
　“折角だが・・・”の件ですがそう書くようになどと言ってはいませんよ。
　「趣旨」とあるのをお見逃しなく。
　私はあなた程には子供を意識していないので、私に同意した大人である誰かが“せっかくだが云々”と私が書いたそのとおりに書くとは思っていません。

　「趣旨」を具体的にというのは些かわずらわしいけれど、このような誤解をする人がいるなら、とかく長たらしくなる私のカキコ、その傾向に拍車をかける事になりますが、煩をいとわず例文を書くことにします。

　これはバイクの件で「アメリカンタイプのチューブレス有無」を問うスレッドを立てたおり、“ないだろう、たとえそれがあったとしても20万程もする”とのレスを貰った際の例ですが、数日後探し当てたということがありまして。
　しかしそうとは思わず何日も待たせるのは失礼かと当たり障りのないそれへの返信をしたのですが、もし直ちに見つけられたとしたら以下のように返したでしょう。

「せっかくのレスでしたが、スポーク式のホイルが構造的にチューブ必須であるなら、既知のはずのパンク時のユーザーの労苦をメーカーは営業上の得失から長年放置するはずはなく、又そのように高価であるはずもないとの確信から、鋭意捜索の結果、チューブレス対応のホイールを捜し当てました。代価も２万円程と妥当な額です。やはり自分の愛車の事は他人に頼ってはならないですね。」

　どうですか、このカキコがトラブルになるでしょうか。
　けれどレスをくれた人には私が知らなかった「キャストホイール」という言葉を教わったのでそれだけでも有益であり、又、好意で書いてくれたことなのでホイルについては間違った情報ではあっても感謝はしています。

　次の節ですが、“返答することに何かしらの「危険」を感じる場合もあるのでは”とはどのような「場合」を想定しているのでしょうか。
　自分に悪意がなく、このサイトのルールを遵守して誹謗、中傷などのないものなら危険など考えられないはずです。
　争いを招く危険でしょうか。

　しかしながら、忌憚なく、率直、大胆に意見を述べられたあなたに、そのように怯懦な部分があるとは思えません。
　それ故、その他推測される危険があるなら聞かせてください。

　次に、皆様へということで“返答という対価を求めるな”ですが、「返答」を「対価」と捉えるのは、失礼ながらそれ自体俗念ありです。

　辞書によると、対価とは“他人に労力や財産などを与えた報酬として受け取る利益”ですから、あなたによると、レスは与えてあげた物であり、返答はそれへの報酬としているからです。
　あなたはそれをそれを期待すべきでない、としておられますが、「レスを恵み与える」という恵与意識は垣間見られます。

　一方、返答はすべきであると主張している人々のなかには“自分にはなくても他の人にそれがあれば読んでもらえたかと安心する”、“レスを貰えるととても嬉しい”と言っておられる人もいます。
　それらの言葉には謙虚、おおらかさ、ナイーブを感じ、対価と捉える人よりは人格的に上位にあると思います。
　従って少なくともそれらの人々への批判は「釈迦に説法」ではないでしょうか。

　「知能程度」「生活環境・・・」ですが、この言葉自体があなたのいわゆる“厭語”であるとは言えないのでは。
　「私はどうも知能程度が低いようで、現在の生活環境も劣悪で、未来に希望がもてません」とでも私がスレッドを立てたとしたら「厭語を使うな」と非難しますか。
それらの言葉をではなく、その使い方を批判すべきでしたね。

　それはそうと“厭語”とはめずらしい言葉を知っていますね。読みは(えんご)、意味は字のごとく「いやな言葉」なのでしょうが。
　「子供も読んでいると言うなら、そちらもなじみのない言は・・・」などと野暮な反撃はしません。
　かれらへの配慮から啓蒙のつもりで使われたのであろうと思いますが、浅学な私は初めて目にしました。
　辞書にはない言葉ですね。
　「イケ面」のような新語か、あるいは古語に属する古い言葉なのでしょうか。
　是非教えてください。

アメリカンさん

こんにちは。あいうといいます。よろしくお願いします。
「スレッドを立てたからには答えるべき」というスレッド、興味深く
読ませていただきました。すごくごもっともなご意見と思いました。

スレッドの性格上、深い悩みに陥っておられる方はお返事を書く気持ちの
余裕が無い場合もあるかもしれませんが、まず第一に思うことは
ここは、「談話室」なんだよ、ということですね。
例えアンケートの趣旨のスレッドであってもお礼をするのが当たり前
ですし、マナー違反＝してはいけないこと、無礼
シンプルにこういうことではないでしょうか？

後、安易にHNを変える事について。
私は、談話室でのネーム、メールでのネームと使い分けをしていました。
自分自身をさらけ出すようで、怖かったからです。
この人は、こういう考え方の人なんだ、と解かられる事が怖かったというか・・・
ネームを変えることになれたとき、さらにもう１，２個ネームを
使い分けていました。そして、すっかり責任感の無い書き込みをしていた
ことに気付きました。
やっぱり、名前って顔なのですね。あたりまえですけど、ひとつの名前を
通すことによって興味本位なレスやスレッドはなくなるだろうし、
スレッドを立てっぱなしということも減るかも知れません。

「いろんな人がいるんだよ」確かにそういってしまえばそのとおり。
でも、それでおしまい。
顔が見えないネットの世界だからこそ、自分のすることに責任をもって
マナーを守って、そういう当たり前のことが大切になってくるのだと
思いますね。

アメリカンさんの文章って、言っておられることは当たり前の普通の
ことなんですが、難しい言葉を使われるのでかえって（ニュアンスを
短文で伝えたいというご意向は伝わるのですが）誤解を招くというか
皮肉っぽく取れるときがあります。
でも、そんなアメリカンさんの文章が結構痛快に感じて、「アメリカン」という名前を見ると必ず目を通してしまう私です。

>>53　アメリカンさんへ　うーんと、考えすぎ・・と運に身を任せる・・というのはレスに関してではなく、物事に対してです。それは、あるときは日常生活において　またあるときは、友達づきあい等・・考えてもつきつめても自分の思う通りにいかないときに、考えすぎるとあまり、いい結果は生まれないと私は思っています。むしろ、お酒を飲んで寝てしまったほうが　案外よかったりして・・そういうつもりでした。　ナンパサイトは見たこともないし、興味もありません。やっぱり、顔を見て、相談をしたり、友人を作る・・というのが　私は合っているので、どうも、パソコンで・・というのは　考えられません。だから、比較的　軽い受け答えととられるかもしれませんね。　　　なおなお

皆様及びアメリカンさんへ

>“折角だが・・・”の件ですがそう書くようになどと
>言ってはいませんよ。
>「趣旨」とあるのをお見逃しなく。

「無視」するよりは”良い”としていますよね。
それが違うのではないかと言っただけです。
アメリカンさんがそう思うのは別に構いません。

>私はあなた程には子供を意識していないので。

ですから、もう少しそういう所も意識してくれませんか？と
”お願い”したわけです。「不特定多数」の人間に情報を発信する
「責任」は私なぞよりあなたの方が理解されているのでは？
私にそう言われて「なるほどな」と思えばそれも良し、「違う」と
思えばそれもあなたの自由です。

>次の節ですが、“返答することに何かしらの「危険」を感じる場合も
>あるのでは”とはどのような「場合」を想定しているのでしょうか。

このような場合です。

>争いを招く危険でしょうか。

その通りです。「それならカキコしなければ良いではないか」と
思う方も多いと思いますが、最初のアメリカンさんの文を読んで
「談話室」への投稿の「自由さ」を奪うような書き方に感じました
ので私の考えを述べただけです。

>次に、皆様へということで“返答という対価を求めるな”ですが、
>「返答」を「対価」と捉えるのは、失礼ながらそれ自体俗念ありです。

私はそう捉えておりません。アメリカンさんの文中よりそれを
匂わせるものを感じただけです。（アメリカンさんがそうだと言った
わけではありません。）

>一方、返答はすべきであると主張している人々のなかには“自分にはなくても他の人にそれがあれば読んでもらえたかと安心する”、“レスを貰えるととても嬉しい”と言っておられる人もいます。

それでよろしいんではないでしょうか。

>それらの言葉には謙虚、おおらかさ、ナイーブを感じ、対価と捉える人よりは人格的に上位にあると思います。

私は人格の上位、下位などという観念があまりありませんので
そう思うのならそれでいいでしょう。

>従って少なくともそれらの人々への批判は「釈迦に説法」ではないでしょうか。

「批判」とまでのつもりはありません。「こういう意見もあるよ」
としたまでのこと。「批判」と感じた方にはこの場を借りてお詫び
致します。

>「知能程度」「生活環境・・・」ですが、この言葉自体があなたのいわゆる“厭語”であるとは言えないのでは。

アメリカンさんがこの言葉を使った件が、人を見下したように
書かれていると感じましたので「そういう言い方は止めてくれ」
という意味で「お願い」としたまでのこと。

>「私はどうも知能程度が低いようで、現在の生活環境も劣悪で、未来に希望がもてません」とでも私がスレッドを立てたとしたら「厭語を使うな」と非難しますか。
それらの言葉をではなく、その使い方を批判すべきでしたね。

「使い方」についてお願いしたのです。「批判」はしておりません。

もっとアメリカンさんからはいろいろお言葉を頂きましたが、
全てにお答えできませんので悪しからず。
返信無用にてお願い致します。

皆様は私の考えを「一つのものの考え方」と参考にして下されば
よろしいです。同意は特に求めません。

皆様

どうも、始めまして。
自分はぴゅんと言うものです。
以後お見知りおきのほどを。

皆様の意見、いろいろと見させていただきました。
批判とか同意とかいろいろありますが、自分の意見を言わせていただきます。
アメリカンさんの言うとおり、自分から意見を募ったのであれば、自分の意見を言う、その意見についてのお礼を言うのはもっともだと思います。
ですが、相手にも都合などがあるでしょうから、２、３日待っても返事が来ない、こいつは礼儀知らずだとかいうのはなんか違うかなと思います。
確かに最近はマナーを知らない人とか多いとは思いますし、それを注意するのは大切なことだとは思います。
ただ、注意をするほうにも言い方があるでしょうし、言われていてカチンと来たりしたらその人の意見は聞き入れないとは思います。

あと、皆さん丁寧な言葉でおしゃべりをしているとは思うのですが、なんか微妙に失礼な言葉とかも出ているのでは？と思ったりもしています。
慇懃無礼という言葉もあることですし。
外から見ていて、ちょっと気になってしまいました。

乱文失礼いたしました。

>>55　あいうさん
　あなたがいくつかのHNを使ったことがあるとは驚きで、やゝ幻滅でもあります。
　他のスレッドで会ったことがあり、又いくつかのカキコを読んだこともあって、直線的な性格というイメージを抱いていて、ある種の信頼感をもっていたので、複数の顔を持つ試みをする人とは思っていなかったからです。
　それでも正直にお気持ちを吐露されたことは高く評価します。

　このサイトに限らず、そのような人々が少なからずいますね。
　ある場所ではAというHNでスレッドを立て“Bですが”と名乗り、それにこたえてCというHNの人が“はじめましてDです”と、なんと1スレッドに二人の人が四つのカキコを4HNでやりとりしているのを見たのには仰天でした。

　私はそれだけでどうもその人達の言い分自体信用できなくなってしまうのです。
　始めの一行くらいを読んで、というより一瞬ながめてそれ以上は読む気がなくなり、すぐに別のところに移動してしまったので、どこかは忘れましたが、確かにそのようなスレッドがこのサイトに存在しているはずです。

　これなど極端な例ですが、右上のHNの欄と異なる名をカキコの初めに事もなげに名乗っている人が多いですね。

　以前は「どなたかご意見を」とスレッドを立てゝ、待っている人にはすぐに書きたいと思ったりしていたのですが、なにか不信感にとらわれて、近頃は見慣れぬHNの人へのレスはあまりレスする気がしなくなりました。
　それは別の人へのレスで書いたように受け入れられなかった人に知らずに再度書いてしまう恐れがあるからで思考の浪費になるからです。
　
　今回の私のスレッドも、一通り書いてしまうと、実行している人は言われるまでもなくしているし、その他の人々はどうせ動かされたりしないだろうと何か虚しいです。

>>56　なおなおさん
　なあーんだ、レスに関してでなく一般論かね。
　だとしたら何故このスレッドに書いたのか理由が分からない。
　でもレスに関してもそのような姿勢で臨むべきだとの助言と解しておきましょう。

　ところでナンパサイトなんて書いてしまったけど、そんなサイトは多分ないでしょう。
　出会い系とでもすべきでした。
　では又どこかのスレッドで会いましょう。

>>58　ぴゅんさん
　他の人へのレスで書きましたが、再度言います。
　私は礼を言えとの主張してはいません。

“２、３日待っても返事が来ない、こいつは礼儀知らずだとかいうのはなんか違うかなと思います”
　このような事をどこで私が言っているでしょうか。
　何日待つのが妥当かは一概には言えませんが、私の指摘した人々は2、3日などというものではないですよ。

　それに“返事がこない”とは「自分に」というようなニュアンスを感じますが、そのような唯我的不満も述べては居ません。
　これも別の人へのレスで述べていますが、誰か一人の人にでも答えていれば一応スレッドを立てた責任は果たしたということで、私の非難の対象者ではありません。

　“言われていてカチン・・・”は対象者であれば素直に当然聞き入れたりしないでしょう。
　私が参考にしてもらいたいのはそれ以外のこれからスレッドを立てようとする人々にということになりますね。

　又、丁寧な言葉でなければ罵倒、ということになりこのサイトの趣旨に反することになります。
　苦言を呈するのにある程度失礼な言葉がでるのは当然かと思います。

　心当たりのある人は無礼と受け取るでしょうが、あなたにそれがないなら傍観者でおられるがよいでしょう。
　あなたの助言をそのまゝ受け入れるとすれば何も言うなということになりますね。