雪兎さんへ

貴重なお話ありがとうございます。
雪兎さんがおっしゃるとおりになっていればざまー見ろって感じです
といいたいところですが（´-`)
去年彼は違う人と私が付き合ったことにショックを受け、引きずって、私を取り戻そうとしました。そして、取り返した。私が帰ってしまったっていう話もありますが…（--；
そして、今年彼は自分から別れを告げた。戻ってくると思いますか？

別れもしまってもいいって、確かに思ってました。
でも、週末に彼女に会いに行くのが分かってすっごく苦しい。
新しい彼が出来るまでのことなんでしょうか？この苦しさは…
ただの思い出になってしまうのでしょうか？私にとっても彼は絶対条件でありそうです。このまま引きずってしまったら、私の負けのような気がしてしまいます。

書いてて良く分からなくなってきました。
んー、もうちょっと整理つけてからまた書き込みます。

にーなさんへ

既に亀裂は入っていたのですね。
小さかった亀裂を二人で広げちゃったんだ。

あくまでも、俺の場合。　彼ではなくて俺の話。
別れた後に何人かの女性と付き合って気が付いたんだ。
お互いに気を遣って、遠慮をしている内は十分に幸せのような気がしているけど、付き合って行く内に彼女に狎れだして、気持ちがリラックスしだすと、ふっと「ちがう」って思うようになるんだ。　
この人じゃ無い、この人は違うって。　
自分に染み付いてしまってる昔の彼女の残像、それは何時まででも残ってて、まるで亡霊にでも獲り憑かれたように心の中に棲み憑いてしまって拭い去る事は出来ない。
一方彼女の方は、一年後には婚約をして、二年目にはしっかり結婚をしていた。　
付き合っていた頃に彼女が口癖の様に言っていた言葉は「絶対に私の方が愛してる」だった。　
それが、何度か会った時に言われた言葉は「だって結婚してくれなかった」に変わってしまってた。　
切れない刃物をざっくりと突き刺された様に痛い言葉に、返す言葉を失っていた。

多分別れてしまえば、彼は戻って来ないと思います。
貴女が戻れる場所を用意していれば別ですが、
そうはできないでしょう？　今素直になれないのだから、後で素直になれるわけが無い。
そうなれば、彼とて男。　
プライドを捨て、貴女に頭を下げてまで戻ろうとはしないはず。
例え貴女が場所を用意したとしても、彼が頭を下げたとしても、
一旦別れてしまえば、元の二人には戻れないのではないですか？
だから今、貴女が女のプライドを捨てて引き止められない限りは、・・・
泥沼が嫌で、勝ち負けに拘ってるのなら、答えはもう・・・

雪兎さんへ

私は結婚がしたいわけじゃない。
彼と一緒に過ごしたい。だから別に結婚という形式に拘らない。
でも、彼は違うようだし…

去年はぼろぼろの彼を見ました。
私は違う人に惹かれて一緒に過ごした日々は、今でも覚えています。
いまとなっては去年付き合ってた人とは、会うことも出来ず会話も交わせないような、関係になってしまいました。とっても仲のいい仲間だったからこそでしょうが…。これが過去の泥沼。

亀裂を広げるって、何処がそうとれたのでしょうか？
それからというもの、彼とはけんかはしても、よい関係を築くためという感じになっていました。お互いに惚れすぎというくらい。

私の中ではプライドや勝ち負けの問題ではないのですが…。
昨日書いた文だとそう書いてますよね ( ´-`)
別れたら元に戻れない…。
もっとよい関係が築けるのではないかとか考えてしまいます。
でももうだめなのかもしれませんね。

受け入れるとか、そいういうこと言ってられなくなった。
気に入ってるっていってた娘と付き合うことにしたって。連絡が…

にーなさんへ

だって貴女は、一度彼を裏切ってしまったのでしょう？
それは彼にとっては、きっと取り返しの付かない程の傷になっていたのではないのですか？
元の関係に戻ったとしても、彼の心の中には、常に貴女の裏切りが、わだかまりとなって残っていたのではないですか？
６年間、付き合ったものどうし、心を隠さずに話し合いが出来ていた筈じゃなかったの？
親友？好き？愛してる？恋人？どれだって好きな相手を独占したい気持ちは人間の普遍的欲求でしょう？　
何もなくたって、相手が異性と二人きりで食事やカラオケにいったとしたら、絶対に疑うでしょう？　たまらなくイヤでしょう？　
相手を本気で思っていればいる程、その猜疑心は強い筈でしょう？
それを自分の理性と信念で堪えて、相手にぶつけないだけで、本心を言ってしまえば、自分だけを好きでいて欲しいって、出来る事なら約束して貰いたい位でしょう？　
でも、貴女の場合は、疑いではなく、事実として彼を一度は捨てている。　
付き合っていたいけど、結婚は望んでいない。　
確かに彼も貴女も結婚が目的ではないにしろ、お互いの心は通じ合えていた筈なのに。　
結果は、当然俺には分からないよ、気に入ってるってどの程度なのかは、誰にも分からないんだから。　
貴女へのはらいせでやってるのか、本気で別れる準備をしているのか、これをやればオアイコとでも思っているのか、彼がしたように貴女にも自分を引き戻させたいのか？
今、貴女に出来る事は、できるだけ本心を伝える事だけしか残ってないような気がする。
＞他に好きな人がいるから別れてくれって言うのなら、諦めます。＜
って・・・・貴女の本心なの？

サイトの常連さん、誰かアドバイスを・・・
一対一のメール状態では意見が偏り過ぎてしまう。

にーなさんへ

うちの主人の事‥お話ししますね (*^-^*)

主人は中学の頃から付き合ってた彼女と、１０年近く付き合ってました。でもその間、彼女の方は何度となく離れては戻って来る（他に好きな人が出来て）‥主人は彼女の事がとても好きだったので、いつでも受け入れてしまう‥結婚も考えてお互いの家にも行き来していたそうです。主人は人の気持ちに対してはとても真面目です‥きっと、その都度とても辛い思いをしたのだと思います‥。

主人と知り合ったのは、その何度目かの失恋の頃でした‥付き合って？って言ったのは私の方です‥その時の彼はとても落ち込んでいました‥で‥今は誰とも付き合えない‥と‥。
でも‥２年後、結婚してもう２０年になります。

私ね、彼の彼女の事も全て受け入れました‥だって、彼の人生の大事な一部分なんですから‥

彼はにーなさんの事が、とっても好きだったんでしょうね‥
だから、雪兎さんの仰るように傷は思いのほか深いんだと思います。
にーなさんが自分から離れて行った‥でも必要な女（ひと）だから取り戻したい‥にーなさんだって仰ってるでしょう？‥彼はボロボロになった‥って‥
その頃の彼は、にーなさんを失いたくない‥一心だったと思います‥。
その頃の彼と主人が重なっちゃって、とても切なくなります‥。

彼はとても優しい人なんじゃないですか‥？‥
にーなさんはその優しさに安心しきっていたとか？‥
彼から別れを告げられて、改めて大切な人だと気付いた‥
プライドで取り戻したいんじゃないですよね？‥

ちょっと疲れたのかもしれませんね‥だから、ちょっとよそ見をしてみた‥とか‥？‥
このままじゃ後悔しますよね‥
ほんとに大事な人なんだったら、にーなさんの素直な気持ちを伝えてみたらどうでしょう‥ (*^-^*)


雪兎さんへ‥
フォローになってないかも知れませんね‥ごめんなさい‥

雪兎さんへ

他の人と付き合うって決めた時は、別れてたんです。
すごくマンネリした状態でお互いがお互いを見直そう、違う人と付き合ってみたいっていう彼の感情もあったと思います。けんかして、彼から別れようか？って言ったけど、お互いそう思ってた節もあったので、別れました。
でも、嫌いで別れたわけじゃないし、そんなに近くに住んでるわけでもないので、沈んでたら、遊びに行こうよって誘ってもらったのがきっかけだった。
この人いいかも、と思ってから恋愛に付き合おうかってなるまでにけっこう時間がかかった。その時も、彼は他の人と出かけたりしてました。別にお互い様とか言うことないけど…、裏切りなのかなぁって思ってしまったので。

私は独占欲が強い。彼はプライベートはプライベートって、干渉するなって言うタイプ。私も、友だちと出かけたりする。男友達もたくさんいるし、けっこう連絡とって会ってたりもした。彼は全部知ってたし、会ってる人も知ってたし…。これは私の甘えだろうなとは思うけど。
恋愛関係では、そういう相手を独占とかいった考えがいけないんだろうなぁって、思ってはきてた。

結婚って言うのは、また別物だとおもってて。経済的にも精神的にも安心して生活できる環境を求めること。そこには愛が付随しているって感じですかね。
私の考えでは。これには反論もあると思いますが…。
だから学生のうちは結婚しない。という合意があった。

彼がおあいこと思ってるかどうかはわからないけど…
彼は、自分の行動を制限されるのが嫌なんです。一本自分を通したいところを私の意見で覆されるのが嫌って。わたしは愛してるって言うこと、は自分なりに相手に近づくことだと思うんだけど、そこでは意見の食い違いがありました。
何でも話し合ってるからこそでてくる問題だと思ってた…。

諦めたくない。彼が好き。
でも、彼は、去年自分には私が必要だって思って取り返したんだと思いますが、彼から振られたということは、もう私は必要じゃないのかなって。

このままぶら下がって、彼の邪魔をし続けて最悪状態まで持っていって嫌われるより、あーゆーやつも俺の中にいたって、思ってもらえるほうが幸せかなって。

とりあえず、連休は彼女と過ごすみたいなんで連絡取れないんですよね。

ジャムさんへ

レスありがとうございます。
旦那さんの話、私も胸が痛くなります。そしてジャムさんの彼女のことも受け入れるっていうのが懐が深いなぁ、っていいご夫婦なんでしょうね。

去年、私を取り戻したあと、私はあなたも他と恋愛しなくて良かったの？
私はあなたが一番になったよ。って。自分がそうしたいから別れたんじゃなかったの？って聞いたら。私が付き合ってた相手が悪すぎるって…。どういう意味でだったのかは今も知らない.それだけは言ってくれなかった。

優しいのかな、すっごく自分本位の人ですよ。でも好き。
取り戻したいっていうのかな、彼と時間を共有できないことが苦しい。
いっぱい話したいことがあるのに…ってかんじです。

私の一番安らげる場所。は他の人にとっても安らげる場所なのかな？
そうだったら、その人から、その場所を取り上げることになる…
偽善かな。自分でそれをしたくないと思うのは…(´ヘ｀；）

にーなさんへ

大変申し訳ないのですが、俺には貴女がたの恋愛思想が理解できません。

俺は別れてしまった後でも、貴女が苦んでいる姿を見たいとは思わないし、苦しんでは欲しくない。かと言って、他の男と幸せになって欲しいなんて思わないし願わない。　不幸になれなんて絶対に思わないけど、俺と別れて良かったと思って欲しくない。　別れたからと言って嫌いになった訳じゃない。本心を打ち明けるなら、俺と別れた事で思い切り傷付いて欲しい。　俺はそう彼女に告げた。　それが俺の本心だったから。
けど、現実問題としては心は通わなくなってしまう。　通じ合えない心は時間と共にどんどんと衰えてしまい、結果的には思い出と言う箱に詰められて、心の下層へと押し込められていってしまう。　その箱の大きさや階層の深さ、メモリー呼び出しの速さや、解像度の鮮やかさは人それぞれだけど、そんな箱が一つ増える毎に心の深さや暖かさが増して行けるような気がする。

少し話が見えなくなって来てるんですけど、
＞お互いが、上も下も無い対等な関係。
＞結婚するんだろうなあ、と言う気持ち。
＞好きな人がいれば、諦められる。
＞泥沼にはなりたくない。
＞私は結婚をしたい訳じゃない、けど彼は違う。
＞でも、お互いが惚れ過ぎの関係。
＞相手を独占するのがいけないと思ってた。
＞彼は束縛されるのを嫌がっていた。
＞自分なりに相手に近づく。意見の食い違いが違いがあった。
＞何でも話し合ってるからこそ出てくる問題。
　　　　これって矛盾してませんか？
独占欲で彼を束縛したい貴女の気持ちを分かってくれていないのでは対等な関係ではないでしょう？　何でも話し合っているのなら気持ちだけは理解してくれるんじゃないのかな？それに従うかどうかは、また話し合いになるけど、お互いが理解した上での譲歩があると思うけど。それに、独占しようとしている割に、貴女は見を引いても良いと言ってる。
最初のレスに戻っちゃうけど、貴女は彼に何を与えて上げられていたのでしょうか？彼の何を理解していたと錯覚してたのですか？　

今は連休で連絡が取れないとは、貴女が取らないのではないですか？　躊躇っているから？　彼女とのデートの間に連絡を割り込ませる事が出来ないから？　それはプライド？

貴女が彼を一旦手放して、また再び貴女の元へ戻ってくるとしたら、それはこれからも繰り返されるんじゃないの？　　いまの彼女の存在は彼にとってはなんなの？　貴女達の遊び道具？　彼をつなぎとめて置けない貴女の犠牲者？　

たかだか談話室の顔も名前も年齢も何も分からない、自分達を何も知らない奴に言いたい放題言われて頭に来たでしょう？　　それではさようなら。　

にーなさんへ
今まで、レスを読んでにーなさんは、彼を本当に好きなんでしょうか？
本当に好きだったら
にーなさんみたいな考え方は、出来ない様に思えますが
彼氏も　同じようなものです。
私には、理解不能です。
にーなさんは、自分ばかりを書いていますよね
でもにーなさんが、相手が幸せになるかどうかは、ちっとも書いていませんが
貴方がいたら　彼が駄目になるようでしたら
貴方が身を引くのでしたらまだ話は、分かります。

泥沼になるのが嫌で身を引くなんて
私は、わかりません。

だってそうでしょう
好きで好きでしょうがなかったら　泥沼になろうがそんな関係ないでしょ

貴方がいる事によって彼が、幸せになると思えば
別れる事は、しないと思うし

不幸になるのなら別れると思う。

要は、本当に好きなら
自分が、傷付く事は気にしないと思いますよ

何故なら　好きな人が、一番と思える道を貴方が考えるはず

にーなさんへ

皆さんのレスも読ませて戴きましたが、人それぞれ顔や性格が違うように、
恋愛の考え方も個々違い、また同じ人間でも人生経験の中でまた変る・・。

キッパリ過去とは決別し前向きに生きていける人もいれば、
いつまでも過去に縛られそこから動けない人もいる。

好きな人の幸せだけを願い身を引く者もいれば、
ただ好きな人の傍に居たいと願い続ける者もいる。

もうあげたらキリがないくらい様々な恋愛がありますよね。
私は、どれがイイとか悪いとかって無いと思います。
私もいろんな恋愛しました。　にーなさんと同じように、
高校時代に知り合い、別れてはよりを戻すと約８年
（その内、同棲経験は４年位）でしたが、結局別れ、
今は幸せにそれぞれ違う道を歩んでいます。

ま、さすがに、こう長く付き合ったせいなのか？　
はたまた同棲したからなのか？っと、理由は不明ですが、
私らの場合は、愛とか恋とかでなく、なんか私のモノ、
俺のモノ、みたいな気持ちがどこからか出てきてしまい、
お互いに新しい人が出来たと聞けば、心穏やかではいられず、
かなりアホな事も…。(;^_^A

でも後悔した事は一度もありません。
というより、私は後悔しないようにしてます。

なんか長々とカキコしてますが、
私がにーなさんに伝えたい事は、ただ一つなんです。
一度しかない人生、悔いのないように生きて下さい。
例え、その結果がイマイチな結果になったとしても
それを良いと判断するのか、悪いと判断するのかは、
他人ではなく、にーなさん自身だと思います。

今は苦しくてもステキな道をにーなさん自身で選んで
幸せになって下さい。　私も心から願ってます。

お返事いただいたかたがたへ。

貴重な意見ありがとうございます。
ここで書いていただいた意見に怒ったりとか、ありえないことです。
この掲示板で私はいろいろな考え方があるということを自分に納得させることが出来ました。

私はここに書き込むことで、いろいろ考えてました。
意見を書いてくださった方を惑わすような発言が多々あったことは自分でもわかってはいました。でも時間がたつとともに、自分の気持ちが変化していました。っていうか、むらが出ていました。
今日は新しい恋愛生活を送って見るのもいいか…
やっぱり彼しかいない、一緒にいたいっていう日もあった。
安定した気持ちでいられることなんて決してなかったんです。

まだ、どうなるのか、分かりません。
彼には私にとっての最高の人は貴方だけだと。
恋人募集中じゃなくて、貴方だけを募集してるって伝えました。

彼がこっちを向いて、寄ってくるかは彼の問題です。
私のことを見させることは出来ますが、こっちに来させることは出来ないんです。

お互いの気持ちの問題。双方向になれるといいな

にーなさん

私も、高校からつきあっていました。
お互い，真剣に付き合ったのは、初めて。
初めてのＨも彼も、私もはじめて。
うまくいっていたんですが、
大学に入って一年、彼が突然別れを言ってきました。
にーなさんの彼氏と同じ感じ。
好きだけど、違う子とつきあってみたい。。。
みたいな。。。
で、別れました。
すごくショックだったけど向こうの意思が固かったので。
それで、半年後、彼と偶然会ったのです。
彼には彼女はいまでんでした。
そして又付き合いはじめました。
一年半後
また彼氏に別れを言われました。
同じ理由です。

にーなさん、今彼をつなぎとめても、彼はいずれ、またその気持ちを抑えられなくなる気がします。
あなたが幸せに楽しく生きていくためにも
別れることをお薦めします。。
勝手なイケンなので
あくまで参考までに。。。

>>1474　みなさん　古いスレッドにレスありがとうございます。

引き止めるもなにも、もう終っちゃったんですが…。
振り返らせようっていう感じはないですね。

今、時々電話したりします。いろんな事を話し合える関係であることには変わりはないみたいです。そこで、いろんな話をするんですが、今の彼女に対しても私の基準で考えて、あんまりいい付き合い方してるようには見えないんですよね。

確かにまだ好きだって気持ちはありますが、いろいろ聞いてて、私は別れてよかったのかなぁって思ってます。私が知らなかった事実って言うのがいっぱいあるって事がわかってきましたし。この人は変わらないんだろうなぁって思ってます。

彼氏という存在にするには難しい人なんだと気付いて、新しい恋愛しようっていう気持ちです。　

>>1479　にーなさん

がんばってね
っつうか、お互い頑張ろう
もっともっといい男にめぐり合えるって
つらい時は、友達にしゃべりまくるといいよ
私はそうしてます
がんばろう

みな