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つまみ読み
記事 520 by じゅん

去年の12月に結婚した新婚ですが、妻との関係になやんでいます。それは夜の関係がないことです。子... ( 続きを読む )

1.
夫婦について さち
2.
ありがとう じゅん
3.
本当よく話し合って よっしい
4.
RE じゅん
5.
子作りは子作り、性交渉は性交渉では? 水本真琴
6.
女性側の意見の1つとして… まっちゃん
7.
心の繋がりも大事ですよ 水本真琴
8.
たしかに・・ まっちゃん
9.
男性の体 よっしい
10.
私の理解能力が足りない? まっちゃん
11.
女性として生きるのは大変・・・ ぶんちゃん
12.
結婚は不要という論理? ぶんちゃん
13.
よかった・・・ まっちゃん

14.傷つくのは女性だけ?

メール転送可
コメント 534 by よっしい
 深く傷ついておられるのかも知れません、まっちゃんさんへ
ぶんちゃんのおっしゃること、もよくわかりますし、まっちゃんのこころもよくわかりますよ
 しかし、現実を離れた理想論や自分だけの思いで男性が傷ついてないように思われるのは、はっきりおかしい。
 ぶんちゃんはよほどいい方と巡り会ったのかも知れませんが、じゅんさんや私たち男性側の論理をばっさり切って捨てていすぎませんか?
 女性が大変なのは、お産一つとってもよくわかりますしね
だからといって女性が偉いだとか男性が偉いとかそういう話なんですか?
 相手を思いやる気持、ということでは皆さんも同じなはずですよね?
夜の生活をどうするかという問題を取り上げれば、無いと言うことになれば、それは離婚の主原因となりうる。ということは、裁判でも判例がすでに出ているということなんですよ。
 好きであろうと無かろうと、結婚ということを続けるとすればどちらかがないことを原因にあげれば離婚という現実になるということですよ
 それが、奥様の言葉で傷ついた旦那に原因があっても

To:よっしい

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主題: 夜の夫婦関係

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2002年4月22日(月) 15時22分 親記事 15件目のコメント
コメント 535 by まっちゃん
よっしいさんへ

まず、誤解のない様にお伝えしますが、今まで書いてきた私のレスは、
私個人の考えで、全ての女性が私と同じように思っているとは
断言していませんので、私の意見が全てではないというのをご理解
下さい。m(_ _)m

それと、男性が偉い・女性が偉いと言うのは、人の価値観の違いも
あるでしょうから、一概に言えませんが、私個人としては、
どちらかだけが偉いとは思った事はありません。
男性も家庭内で傷つく事があるでしょうし、女性だけがそうだとは
思っていませんし、断言もしていませんので・・・
(誤解を与えるような書き方のようなので、ここで訂正します。)

「離婚の原因になりうる」ということですが、それは、その事が
嫌で離婚したいと思う人がすれば良い事でしょうし、今それを
議論したところで、人それぞれの考えがある事なのでは・・・?

私がレスしたのは、書かれている内容のつじつまが合わない部分が
あったので、(私がそう解釈したので)その事について書いただけで、
全面否定するつもりはありませんので・・・。
「我慢ばかりさせて申し訳ない」という気持ちが全くない訳では
ないのです。(私個人の中でですが・・・)

ただ、夫婦間の事をきちんと話し合う上で、自分の主張したい
事があるのはわかりますが、相手の気持ちも大事にして欲しいという
気持ちで「女性の気持ちもくみ取って欲しい」と書きました。
こういう事は、どちらが「良い」「悪い」ではないと思いますし、
どちらかが「正しい」「間違ってる」事でもないと思いますので。

この投稿に返信
2002年4月22日(月) 18時5分違反通報親記事 16件目
コメント 536 by よっしい
まっちゃんさんへ
議論がかみ合っていないのでこれ以上不要だと思いますが一言だけ
離婚訴訟起こした場合、性交渉を拒み続けることは、よほどの理由がないとできないですよ。それほど重要なことなんですよ。
只、疲れたからという理由で一年近く経つのは、世間一般の常識ではおかしい、と言っているので、体の悪い方とかをどうのこうのではなく。
 好きではないということならば、結婚する前(婚前交渉がアルとして)にいいなさい。結婚してからならば、そこを話し合いなさい、
 と言っているんで、どうして女性を道具とかいうはなしとか、女性
は大変という話にもっていってごまかそうとするんですか?
 結婚の最重要な要素だと言っているんですよ。
愛・生活だけなら籍を入れなくても出来ますよ。
ぶんちゃん・皆さん 最後にもう一度、愛の話ではないんですよ

この投稿に返信
2002年4月23日(火) 16時41分違反通報親記事 17件目
コメント 537 by くーろん
よっしいさんへ

はじめまして、くーろんといいます。
これ以上、<よっしい>の哲学にたいして反論されることに我慢ならないのは充分承知しているつもりですが、あえて、一言申したくコメントしています。

相談にはいろいろ種類があります。
1 相談者にとって不条理なことがあるのですが、世間一般的にはどうなって
  いますか?
2 相談者にとって不条理なことがあるのですが、世間一般的な常識に
  あてはめず、対応法をおしえてください
というように、このスレッドのタイプなら2つにあてはめることができます。

親スレッドである<じゅん>さんのスレッドを読むと
私の解釈なら<2>にあてはめます。
判例や常識をあてはめれば、<じゅん>さんの妻が困ってしまいます。
なんらかの理由があって
<よっしい>さんの常識・最重要な部分ができないのだからです。

だから、ここに書いている<よっしい>さんと哲学があわない方々は
「女性の立場・考えを理解してあげてください、そして話し合ってください」
と、個人的価値観・経験・哲学をまじえながら語っているわけです。
それが、結婚生活で一番大切なことは、相手を理解することに
つながるからです。
相手のことを理解する手助けとして
こういう風に女性は考えているんですよ、と皆様が書きこみしているわけです
誰一人、<よっしい>さんと、意見があわなくても
誤魔化してなどいませんことをご理解くださいませ。
「話し合う」という点では、みなさん同じ意見なのですから。

男女、それぞれの性欲をみたさないことは
世間一般では、離婚の理由になります。
では、逆は真なりか?いいえ、ぼく自身も違うとおもいます。
お互いの性欲をみたすことが、結婚・籍をいれる義務ではないと
ぼくは思っています。
理由はあきらかに、性交渉を苦痛だとおもわれる方々おられるからです。
性交渉の際に痛みをともなう女性や、過去の経験によるトラウマがある女性
相手だけが満足して自分の満足がえられない女性など
これらのような、女性が結婚することにたいして
否定につながりますので。
したがって「最重要」とはおもえません

もちろん、<よっしい>さんは上記のような女性にあてはまるなら
結婚前に話しあえなくても、今、話しあってくださいと
おっしゃっていることも理解できます。

ぼくは、まだ、未婚ですが性交渉にたいしては
いつも、相手の満足を考えてしています。
ぼくが満足しなくても、相手が満足した時点でやめます。
もともと、自分の性質が満足にたっしにくいこともあって
無理をすると、相手が痛みを感じることがあるからです。
でも、今までの相手は、そんなぼくを理解していてくれるので
できるかぎり、ぼくを満足させてくれるように協力してくれています。

そういう、僕だから、結婚の最重要なこととは思えないのです
世間一般的におかしいから、離婚の理由になるから
男には、夫婦には性交渉が必要だとはいいきりません。

<じゅん>さんが性交渉を、ここのBBSが子供もみる場所としてきづかい
「子作り」と無難な表現をつかったことで、
話が、「子作り」か「性交渉」どちらともつかない状態かは
依然としてかわっていない状況です。
この点も、ご理解くださいませ。

タイトルとややはなれてしまいましたが
自分と意見があわないからといって
相手にたいして「不毛」という表現はさしひかえてほしかった
僕は、<ぶんちゃん>がつくっている
人をやさしくうけとめる雰囲気のこのサイトが大好きです。
だから、人をきづつけるかもしれない「不毛」という
表現はひかえていただきたかった
ちょっと、悲しいです。

これは、あくまで僕のここの利用する際の考え方で
<ぶんちゃん>の考え方ではありませんが
「私一人が気持ちよく楽しくなるのではなくて
あなたの楽しい・気持ちいいが、私のしあわせになる」
と考えて、ここを利用していますし
日々いきています。
だから、<よっしい>さんもこういう考え方ができれば
幸せな気分になれると思い、コメントしています。
考え方があわずに気分を害されたら申し訳ございません。

僕は、小売業を生業としてます。
「お客様がおいしい、たのしい、満足♪」をみたすために
毎日を励んでいます。
そんな、ある日「私、以外は、すべてお客様」と考え、行動できれば
売り場で相手にする「お客様」以外にも
身の回りすべての人を幸せにできるんだと
きづいたその日から、今までの行動をひとつひとつ改めています。

そんな生活からでた、私の意見です。

<よっしい>さん、あなたがいう「話しあう」ことは
本当に大切です。
だから、人をきづつけないでください。

この文章を読んで、気分わるくさせるとはおもいますが
お許しください

<よっしい>さんがしているからといって
私もしていいということはけっしてありません。

ただ、ここで「不毛」なんて言葉を使うことで人をきづつけては
ならないと、いう思いから、かかせていただきました

<よっしい>さん申し訳ありません









この投稿に返信
2002年4月24日(水) 0時0分違反通報親記事 18件目
コメント 538 by よっしい
くーろんさんへ
私の全コメントを良く読んでかかれては?

この投稿に返信
2002年4月26日(金) 10時0分違反通報親記事 19件目
コメント 539 by くーろん
よっしいさんへ
すません、前半長々とかいてしまったので誤解をうけているようですね。
ぼくが伝えたかったことは、論議があわないからといって
タイトルに「不毛」という言葉つかったり、命令口調で「〜〜なさい」
というのは失礼にあたりますよということです♪

あくまでも、穏やかにコメントを書くのが一番♪
それだけです♪

くわえて、僕のレスの中に<よっしい>さんの全コメントを
読んでいないような表現あったようで申し訳ありませんでした。
僕も文章表現力まだまだだなぁ・・・・
これにて、失礼いたします♪


この投稿に返信
2002年4月26日(金) 21時29分違反通報親記事 20件目

20.うーん

コメント 540 by まりん
じゅんさんへ

奥さんの仕事って、ものすご〜〜〜く精神的体力的に疲れるお仕事なので
しょうか?疲れているから、したくない・・・って気持ちは分るけど
通常の夫婦でしたら、関係はあるのが当たり前だとわたしは思うんです。
アメリカで、夫婦間の交渉の件で裁判があった話しを本で読みましたが
その例は、じゅんさんとは逆で妻側が夫に、一定のサイクルの夫婦交渉
を求める訴えを起こした裁判だったと記憶しています。


この投稿に返信
2002年4月28日(日) 2時27分違反通報親記事 21件目

21.あ。

コメント 541 by まりん
じゅんさんへ

勘違いです。すみません。よく読んだら、ちょっと趣旨が違ってました。じゅんさんはお子さんが欲しいのに、それを奥様に拒否されて困っているってことなんですね???お子様を持つ時期は夫婦でよーく相談して納得してよい時期に作ることをお勧めします。夜の関係がなくてのご相談でしたら、前に書いたとおり奥様の態度にちょっと疑問な、まりんでした。
この投稿に返信
2002年4月28日(日) 2時32分違反通報親記事 22件目
コメント 542 by ヨーグルト
じゅんさんへ

私は性欲とか夜の関係とかにあまり詳しくないので、その事に関してはご意見できませんが・・・。

私は、奥さんが子供を作りたくないと言われるのなら、やっぱり無理をしてはいけないと思います。
子供って作ればいいものじゃなくて、ちゃんと愛情を注いで育ててあげなくちゃいけませんよね。生まれたばかりの赤ちゃんは何も自分ではできず、お乳をあげたり、オムツをかえたり、散歩に連れて行ったり、寝かしつけたり・・全てをやってあげなければ、生きていけませんよね。歩けるようになっても、幼稚園に連れていったり、お弁当作ったり、色々な行事もあるし、小学校にあがってからも勉強やしつけ、大変だと思います。そして、それら子育ての比重が多くかかるのは、やっぱり父親ではなく母親ですよね。
子供はまだ作りたくないと言われる奥さんにとっては、それらは今はまだ負担としか考えられないのではないでしょうか。
やっぱり、奥さんがやりたい仕事を十分にやって満足してから、又は仕事を続けながら子育てしていく決心がついてから、子供を作るべきです。それでこそ、子育てもきちんとできるし、十分に愛情も注いであげられるんじゃないかな。

まずは奥さんとよく話しあってみては。
この投稿に返信
2002年4月29日(月) 21時8分違反通報親記事 23件目
コメント 543 by たね
じゅんさん

私の嫁も時々嫌がりますよ。時々と言うよりほとんどですかね。
だから、ここ3,4年は私からは求めませんし、逆に嫁の方が求めてきても3回か4回に一回しか答えません。やりたいときにやらせて貰えない、苦しみや虚しさを相手にもわかって貰える簡単な手段ではないでしょうか?(ハムラビ法典では無いけど)それか、何で応じてくれないのか、真剣に考えたことありますか?失礼やけど、例えば、清潔にしてないとか、奥さんが嫌がることをするとか、自分だけ楽しんでとっとと寝てしまうとか、自分にも原因がないかじっくり考えて見たことはありますか?
それでも、自分には思い当たるふしがなく、奥さんの方から求めることも無ければ、たまには浮気でもしてみなさいや
女は追えば追うほどに逃げるものです。(全ての女性がそうではないけど)たまには心配させてみるのも一つの手です。
全国の女性の皆さん怒らないでね

この投稿に返信
2002年12月22日(日) 23時4分違反通報親記事 24件目
コメント 587 by さら
>>543 たねさんへ…女は追えば逃げる・名言ですね。俺を仲裁してくれた、おまわりさんから聞きました。男宅に20日、同棲な妻を、引き戻しに行って、『A子、帰って来い』と大声な俺でした。男が警察を呼び、やむなく俺ー人、かえる時に『女は、追えば逃げる。家で子供達に、旦那が食べさせる日も、あるよ』それからー週間後、帰ってきた元妻でしたが…やはり二ヶ月後、男宅に行ってしまい…計126日、男と同棲な妻とは、離婚しました。現在、男、元妻を相手に、地裁してます。捨てられた夫、子供達のためにも白黒は必要かと思います
この投稿に返信
2004年2月29日(日) 8時36分違反通報親記事 25件目
コメント 593 by 親父
じゅんさん

始めまして多分あなたのお父上と同年代の親父です。恋愛を経て現在の逆境を耐えていらっしゃると思われますが、追いかけるオスの心情は永遠の動物界のテーマのような気がします。うみんちゅうは蛸を捕まえる時、猟師は鴨を撃つとき、それぞれ必ずメスを先に狙うそうです。哀れオスは後を追って一網打尽というのは善良な夫も逃れられない運命のようです。 子作りはちょっとなー、アプローチが違うんじゃないのかなって思うんですが、もう一度真剣に愛してメスを振り向かせて見るのが案外近道ではないのかな。
この投稿に返信
2004年3月6日(土) 3時2分違反通報親記事 26件目
コメント 1007 by 心
よっしいさん〜へ
貴方には心が無い。
いろいろ書いても仕方が無いから結論的なことだけ書きます。
人間として、男女関係なく、人間本来そのものの心が無い考えだと言うこと
です。男だからとか女だからという前に人間として、心の持ち方、心がある
か無いかということだけです。
この投稿に返信
2013年4月15日(月) 10時19分違反通報親記事 27件目