こけしさん

知っている人がいない土地へ引越すにあたって
その目的はなんですか？
夢・やりたい仕事などがあってのことなのでしょうか？
もしそうじゃなく、たんなるあこがれだけや、現状から逃げる為に
引越したいのでしたら、やめておいたほうが無難かもしれませんよ。

知っている人がだれ１人いない場所に引越すとうことは、
並大抵な精神力ではもたないかもしれません。
まあ、仕事をして会社の人達と仲良くやっていけるので
あれば、いいかもしれませんが、そうじゃないのであれば
１年以上もすれば、気がクルってしまうかもしれません・・・

ただ、夢を追いかけてのことでしたら、がんばって夢を
つかんでくださいね（*＾-＾*）

私は、２年弱ぐらい前にまったく誰もしっている人がいない
土地に引越してしまって今、後悔しています(^^ゞ

こけしさん

外にでる仕事をするのでしたら、話をする人が毎日いますので
そんなに心配することないかな？

私の場合、毎日家にいますので、人と接することがなく、
その状態で、だれも知っている人がいないところへ
また引越してしまったので後悔しているのかもしれません
ということをつけくわえておきますね。
あー、まじで失敗した・・・結構くるしいです(^^ゞ

とりあえず、私も10年以上前にだれもしらないところへ
引越して、就職して友達つくったり彼女つくったりして
いろいろ楽しんできましたので、なんとでもなるとは
おもいますけどね・・・。

無理ではないですよ（*＾-＾*）ノ
私は18歳のころから１人暮ししてますよ

>>8　ぶんちゃんさんへ

いつもありがとうございます。

引越しの目的は・・ぶんちゃんさんの言葉を使わせてもらうと
「現状から逃げる為」なんです(^^ゞ

過去に色々嫌な思いをしてその為に一時心身症みたいにもなって、
現在は立ち直ってがんばっているのですが、何かを見たり誰かに
出会ったりすると、過去のつらい経験を思い出してしまうんです。
それが嫌だから・・かな。

だから現在私は知人の多い地元にいても、昔の同級生とかとは
全然連絡をとってないし、家族とも親戚ともほとんど接触がない
状態です。

でも、現在家族や親戚と連絡をとらなくてもどうして寂しくないか
といえば、昔から見知っているこの土地と、偶然出会ってしまう
昔からの色々な知り合いがいるからだとは思うのですが・・。

誰も知っている人がいない所へ引っ越すと、やっぱり最初はすごく
寂しいし、心細いんだろうなぁ・・。

現在は福祉関係の仕事をしているのですが、もし引っ越しても
同じような仕事ができたらって思ってます。

アドバイスありがとうございました§^。^§

>>9　こけしさん

福祉の仕事されているんですね。
それでしたら、北海道でもそういう仕事ができるのであれば
たのしくすごせるようになるのかもしれませんね。

向うでどう、すごすかによって、本当に精神的にも影響が
でてくるとおもいますので、いくばあいは、ちゃんと
明確な目的をもっていくことをお薦めします。

私の場合は、今の場所にひっこすときに、海の近くに住みたい
というのがあったのですが、海の近くにいい場所（賃貸住宅）が
あったけどその場所は、もう先にだれかに取られてしまっていました。

ということで、しょうがないのでまた別の場所をさがして
車で数十分もかかる場所しかなくて、うーーん。いまより近い
からいいかな？という安易な考えで引越してしまいました。
結局、現在すんでいる場所には、当初の目的も達成することも
できずに、なんでここにすんでいるのか、未だによくわかりません(^^ゞ
引越すのを決めてしまっていたので、あせって妥協してしまったのが
ほんとうに失敗でしたね・・・生活はぜんぜん楽しくないですよ♪

妥協をせずに、自分の目的がたっせいできて充実な環境で
暮らせる場所をみつけてくださいね。
最後は、自分の頭で考えて最適な方法をみつけてください（*＾-＾*）

こけしさん

　なぜ、北海道なんですか？
知っている人がいないというだけなら東京を薦めますよ。
どうしてかといえば、
　気候がまったく異なる土地。
　不況で仕事の選択肢が少ない土地。
　その他の条件でも選択肢が少ない土地
東京なら選択肢が沢山あり、こけしさんの希望もある程度はか
なえられる体制もあるかと思いますが、北海道（札幌も含めて）
ではこけしさんの望む環境がそろえられるかが疑問です。

とりあえず、札幌あたりの気候だけお話しますか。
　雪解けは道路を除けば４月中ぐらいかな
　桜は、連休明け
　梅雨はないですが、蝦夷梅雨という寒い時期があります。
　暑さはさすがにたいしたことないですね（^^）
　紅葉は、１０月から
　初雪は１１月はじめ
　根雪は、１２月中旬
　付随して、厳寒期は水道の凍結防止対策が面倒だけど必要

ざっと説明するとこんな感じ。
一番の心配は、寒さ関連対策でしょうね。

転勤で首都圏に住んでますが、数年前までは札幌近郊に住んで
ましたから北海道を悪く言うつもりはありません。
かえって、お勧めだとは思いますが、こけしさんにとって最善
かが判断できませんでしたので。

　では。

>>10　ぶんちゃんさんへ

ありがとうございます。

ぶんちゃんさんは海の近くに住みたかったんですね。

私も海は大好きで、今住んでいるアパートから３０分くらい（車で）
の所にきれいな海が見える所があるので時々見に行ってます§^。^§
私も引っ越すとしたらもっと海の近くがいいなぁ§^。^§

私も、引っ越す先と引っ越す時期は慎重に決めようって思います。
それと、引っ越した先ですぐにいい就職先が見つかるとも限らない
ので、きちんと貯金をしてからって思ってます。

>>11　ＭＡＲＳＨさんへ

レスありがとうございます。

どうして北海道かというと、以前北海道に旅行に行った時に、
良い印象を受けたからです。
その時は、旅行初日に新千歳空港に着いた時から“広島空港
（から飛び立ったのですが）にいた人々よりもかなり歩調が
ゆっくりでいいな”って思ったし、すごく広くてきれいな所で、
人々もとても親切だったし、以前からどこかに引っ越したいと
思っていた私は、その旅行からの帰りに“北海道にしよう”と
決めたんです。
でも北海道のどこにしようとかはまだ決めてはないんですが・・。

東京にも行った事がありますが、いなかものの私にとってはちょっと
都会過ぎマス(^^ゞ　あと、（大阪もそうですケド）道行く人々の
歩調がすごく速いですよね・・のんびりやの私にはなんとなく
合わないような気がして・・。

確かに北海道に行くとなると、気候は心配です。
ＴＶで冬には毎日雪かきが必要だって聞いた事もありますし・・。
＞根雪は、12月中旬　とありますが、実際にはどのくらい雪が積もる
のですか？車も通れない程なのでしょうか？
（何も知らなくてすみません）(^^ゞ

アドバイスありがとうございました§^。^§

>>13　こけしさん

　旅行での第一印象がよかったんですね（^^）
でも、旅行と住むのはぜんぜん違いますよ、本当にＯＫかどう
か調べてから実行ですね。

　北海道も地域によって気候がぜんぜん違いますから参考にな
るのは札幌近郊ぐらいかな。

　雪の積もり方は年によって違うので断定は出来ません。
車が走れなくなることはまずないですが、渋滞で時間が掛かる
ようにはなります。　　　除雪は行き届いてますが排雪（雪を
雪捨て場に持っていくこと）がままならないためです。
　道路はこんな感じですが、住宅の周りは、一晩で膝の下ぐら
いまで降ることはありますから、大変かもしれません。
　雪かきは毎日とは言いませんが、平均で週に数回は・・・
これは、こけしさんの性格と、住んでる場所の環境によります
から毎日する覚悟なら大丈夫ですよ。
　部屋の中の暖房は、快適にしたいなら煙突がついてるタイプ
のストーブが必要でしょう。　火力は絞りますが夜間も火を消
さないほうがいいと思います。

　これで安心と言うわけではありませんし、まだ実行までは時
間がありそうですから、住みたい地方の方とメール友達を作っ
てみては？　　　メルトモ募集さんを地域別に分類してるサイ
トもありますからね。
　ただいろいろな人がいますんで慎重に（^^;）

　それで決断までにやったほうがいいことは、
　　厳寒期を体験してみる。
　　住宅情報などで住みたい住宅の家賃の実態を調べる
　　スーパーで生鮮品の種類と値段を見る
　　今使ってる家電で使えないものが出ないか？
最低限、これだけは確認しておいたほうがいいですよ。
お金の準備に必要な項目ですし、食べ物（魚）が島根と違って
さびしい思いをするかもしれませんし、味付けも違うでしょう。

一人で新天地で暮らそうとすると事前準備だけでも大変でしょ
うが、がんばってください。

　では。

>>14　ＭＡＲＳＨさん

色々とありがとうございます§^。^§
旅行で行ったのは、札幌・定山渓・小樽だけなので、他の地域の
事とかも色々調べてみようと思ってます。

ＭＡＲＳＨさんのお話によりますと、やっぱり、相当寒い様子
ですね。なんか・・覚悟がつきました§^。^§

＞今使ってる家電で使えないものがでないか？　はどうやったら
調べられるのでしょうか？

世間知らずの私なので、向こうへ行っても困らない様に今から
１〜2年くらいかけてしっかりと準備していくつもりです。

色々と詳しく教えて下さってすごく参考になりました。
ありがとうございました§^。^§

>>15　こけしさんへ



こんなのがありましたよ、北海道の全自治体ごとの関連ＨＰリスト。
時間と電話料金に余裕があればひとつひとつ見ればと。
表面的な情報が多いけど、自宅で考えるだけでは何も進まないので選択の第一段階の情報源になれば。


電化製品は、付属の取扱説明書だね。

>>15　こけしさん　ＭＡＲＳＨさん　こんばんは。
ずっと北海道に住んでいる　あらと申します。
そうですね〜　ＭＡＲＳＨさんのおっしゃる通り、厳寒期を過ごしてみる
（たとえ１週間でもいいかも）のも良いかなぁと思います。
夏の大自然の良さ　で　気に入られる方も多いかと思いますが、
もちろん　冬の寒さや大雪という厳しさも北海道には有るわけです＾＾；

北海道とて広いですので、暖かい所から寒いところまで様々です。
例えば２月頃、最低気温が　函館では−８℃　旭川−２２℃　という
差がある場合が　良くあります。
その点も吟味して考察してみてくださいね〜

私も　寒い地域に住んだことが有りますが、嫌と思った訳では無い
ですから　ね＾＾
寒いなりに　趣があって良いと感じます（ex:ダイヤモンドダストが見れた朝等には）
そりゃあ　寒さは辛いですが＾＾

北海道に住んでみたいと思っている本州の方が居る傍ら、
本州に住んでみたい（特に東京）と思う北海道人も居るのですよ。
これも現実です．．．北海道の事を悪く言うつもりはありませんが、
北海道が全ての面において優れている　訳では無いと思うのです。
こけしさんにとって、北海道に住んで良かったと言って頂けると有り難いのですけど＾＾


家電の件ですが、５０ＨＺと６０ＨＺの違いでしょうか？＞ＭＡＲＳＨさん

>>17　あらさん

レスありがとうございます§^。^§

あらさんはずっと北海道にお住まいなんですね§^。^§

私が北海道に旅行に行ったのは春でしたから、冬の寒さは体験した
事はありません。
厳寒期って、そんなに寒いんですか？
私はー２２℃なんて、今までに体験した事がありません。（−１℃
までしかないです）
きっとものすごく寒いんだろうなぁ・・(0�)

ところでダイヤモンドダストっていうのはどんなものなんですか？
寒い日の朝には何かが見えるのでしょうか？
もしよろしかったら、何も知らない私に教えてやってください(^^ゞ

アドバイスありがとうございました§^。^§

>>17　あらさん

そうです。
いま自宅の家電関係で判った中では、目覚ましだけが切替タイ
プでした。（苦笑）　
　転勤族のたしなみとして昔は必要な知識だったんですがね。

>>19　ＭＡＲＳＨさん

そうですね〜　電源の周波数基準で動作する物だと影響が有りますね。
目覚ましのタイマーとか洗濯機のタイマーなどなど。
意外と盲点なのが、蛍光灯の安定器ですね〜

こけしさん＞
すいません。ダイヤ〜　では無くて　ダイア〜　でした＾＾
「ア」を「ヤ」と発音してしまうあたり、年がバレますな（苦笑
空気中の水蒸気が凍って、キラキラと輝いて見える現象です。
放射冷却現象が起こって冷え込んだ良く晴れた朝に（北海道弁では　しばれた朝に）
稀に発生しますよ。綺麗です。が．．．．．

それ以上に、寒くって　それどころではないわって言うのが本音ですね＾＾；
ＨＰを探してみると、プロのカメラマンが撮ったダストの写真が有ったり
もしますので、見てみてくださいね。

>>6
私は今年から実家の東京から離れて、全く知らない土地で働き始めました。
ずっと実家暮らしだったため親元を離れたかったのと、就職難のために東京
での就職先がなかったためです。
最初はまあなんとかなるだろうと気楽に考えていましたが、２、３カ月目か
らすごく寂しくなりました。そこで初めて実家の良さを痛感しました。

今現在も一人暮らし続行中ですが、なんとかやっていけるのは会社の先輩が
よくしてくれたり（車がないと不便な土地のため車に乗せていただいた
り）、彼氏の存在だったり、友達の存在だったりします。
私は以前は「人は結局一人」みたいな考えを持っていましたが、今は人は支
えがないと生きていけないと思います。
見ず知らずの土地でやっていくには、誰かの支えが必要だと思います。
親にしろ友達にしろ恋人にしろ。向こうで友達を作るのも重要だと思いま
す。本気で北海道で暮らしたいと思っているのであればやっていけますよ
世の中そういう人は意外に多いと思いますし。

で、やってみて人生経験にもなるのではないのかと。悩んでいるのであれば
行動をと思います。

知らない土地＝マンション型分譲地域団地にすんでいます。
どのような形態であれ、購入して知らない土地って緊張半端ないですね。
不審な郵便物はいるわ、家の前で朝ギョロ目女性がこちらをみて笑ったり
不審そうな目つき威圧感で睨んだり、独り言ごそごそいってみたり。
１度きりだったので、スルーしました。しらない人だったし。
いいひとばかりいるという評判だったんですが、見方は人それぞれですし
仕事している人は関われません。関わらない方がお互い静かに暮らせるというのが正直な感想でした。自分で疑問に思ったことでもお互い生活があると思うので主な情報だけ把握したら、他人に関わらず、あとは自分だけで
行動します。引き継ぎも静かに回覧とかまわすだけ。
　地域掃除も少し参加してみましたが、なにやら騒音すごくて、もう当日参加しないで、自分で日々こつこつ陰から掃除して、見えない所でお手伝いして、当日は参加しないかなと思っています。（陰参加です。苦笑）
役回りも似たり寄ったり。名前とか個人情報出さないで、陰でこつこつ出来る事だけ関わらずに自分でお手伝い。

自主管理マンションなんですが、時代ずれを感じます。
やたらなにかと理由つけては個人情報きかれるので、無視しますがうっとうしい。ちょっとでも住人と口効けば無理難題おしつけられそう。
超技術者でないと役員とか無理そうな内容がパンフレットに書かれている。
でも役回りは○年に１度は住人同士でまわすのだそうで。
役回りの条件変えたらいいんじゃないかと思っています。
建築士持っているリタイア層とか。（素人は普通に居住しているだけの状態にするとか。）会計士の資格もっていてやりたい層が立候補するとか。
個人情報については近い将来的にはちょっとの（数千円とか）出費あっても委託会社に管理してほしいかなと。でも連絡の必要性住民同士では感じませんしリフォームも売り主がしていて保証付きなので買い主に基本責任はありませんし。
噂が好きな人や専門資格ない人、現役仕事ある人には自主管理の役員無理かも。みんなの集まりの場で相手に責任のない罵声を一方的に浴びせるとか
やっかんだ相手に重労働させてみせしめにしたり、相手のものを取り上げる人も役回りには向かない。証拠もないし。
　理系脳で資格もってて、仕事リタイアしてて（定年退職）
役員に立候補したい人だけなるのがいいです。コロナ禍でもそれ以前でも
都内でも地域でも人それぞれ生活があるからかかわらないように大人数の世帯を居住しやすくする考えの持ち主が役員やその上やればいいです。
通信網も個人携帯はいますんごく費用が高いので管理組合でサーバーがあればいいと思うし、それには個人情報漏洩しない専門知識が必要です。

　他でも自主管理経験しましたが、当人らはどれだけやっているのかこちらは気にもしませんが、近所のおばさんおじさんがおしかけてきては、やれ落ち葉が気になるとか、若者に平日ダストボックス掃除を要求したり、足をひっぱられそうで、自主管理ならそのうち一軒家も団地、マンションでも、管理会社に頼んでほしくなります。その場での管理組合費は一見安いですが、仕事の足をひっぱられると、
高い物についてしまいます。コロナ禍で仕事あるだけでもありがたいのに、
今仕事をしているのは日本の経済のためでもあります。
一部の住人や役員に足をひっぱられるようなものではありません。

地域という定義がまだ曖昧です。どこからどこまで地域で、どこからが
都会的なのか。出来る範囲でどんな対応をすれば住めるのか知りたいです。
独身者なら自慢話はおろか、役員もスルーすれば人と話さないのが
ベターという印象を受けています。住む上で役員は○年に１度は義務という言葉が印刷されてはいるけど、あまりの現役役員との人柄の違いに、
義務って隠語かな？（ならなくてもいいかなと思ってしまいます。意見
いうと嫌がられるし、地域同士の暗黙の取り決めで役員決めているみたいだし、）地域の文書の説明書に出所の記載がなかったので、義務ってかかれてても出所の記載がなければ実際義務がないようなものです。
さほど田舎に引っ越した訳でもないけどまだ何となく薄気味悪いです。
個人の責任ではなく、不動産屋にごり押しで買わされました。
地域、とか田舎のやりかた、とかありかたとか言われ頭がこんらん。
地域になじむとは？都内と違った地域なりの隠語が知りたいです。
役員＝○年に一度はなってもらう、内容をわかりやすく説明してほしいです。
また仕事ある層は免除してほしいです。今いる役員もやがてお年寄りになるはずです。

　地域で大勢で掃除、ごみ置き場そうじというのが押し付け合い、
喧嘩になるのを体験しました。コロナ禍で大勢で掃除というのもなくてもいい、なにも会社の仕事犠牲にしてまでやるもんじゃ
ないよなと思いました。今も昔も、仕事をちょっとでも休めば、課長から
（やめてもいいよ）といわれてしまうご時世。コロナ禍、仕事している人材が未来を作ると思っています。地域や自治会も業務委託でいいんじゃないかと思う。半日休んだだけで仕事が低下。
そこまでして地域の活動大事でしょうか？本当に地域で発言してしまうと
いつもまにか変わり者や敵などと根拠のわからない噂される地域ならむりして住人と関わる必要もないのではないかと思ってしまいます。
回覧もただ掲示しといてくれればいい、当番も密かに自主的に住民がやれば
いらない気がします。

　分譲団地の自主管理、特に掃除当番なのですが札がいつまわってくるのか
わかりません。仕事との兼ね合いが困難。お年寄りも多くて、そろそろ
（月数千円くらいの管理費だったら）管理会社に委託してくれないかなと
悩んでいます。仕事はあるし、実家にも帰りたい。特に長期（○年とか）不在にするわけでもなく、２週間とか１年にちょっとの旅行。
自主管理の基本の管理費は安いですが、仕事やちょっとの旅行でも融通きけばいいですが、あまり掃除だけにがんじがらめになるといきた心地はぜず、
周囲と連絡とろうにも携帯台が万単位になってしまい、これなら自主管理より管理会社に委託してもらったほうが、仕事も旅行も実家も気兼ねなくいけていいのではないかという印象です。
自主管理だと管理費が安いと聞きますが、掃除巡って人間関係に必要以上に
気遣いがいってくたびれてホテルに泊まるのなら（泊まった）むしろ管理費
より高くついてしまう。
管理会社に委託して共有スペースの掃除や草むしりとか大掃除やってもらえるなら委託してもいいんじゃないかと思う。
自主管理だと必要以上にあの人の家が掃除していないとか事実や理由に関係なく思い込んで他人の家おしかけたり、電話して激昂する人がいて夜寝られずふるえあがってしまい、翌日くたくたになって出勤したり、いいことない。住人同士で決めた当番の日に絶対出来る訳でもないので、委託管理でいいと思う。

掃除の集まりにでないと（身内から）変わった人とみなされると脅され
ますます自主管理が億劫になりました。怒鳴る人がいるので出ようと思いません。集まりにストレスためてびくびくして無理に出るのではなく、
住人同士別個に都合のつく日時に草を抜いたり、掃き掃除してもいい、
喧嘩にならない柔軟な自主管理がほしいです。