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先頭から

弁護士も警察も助けてくれません

記事 488 by
[相談]
私の祖父(85歳)が知人に200万円を貸し、返済がありません。
祖父は4年前に、知人の女性Tさんに「ちょっとついてきて欲しい」と近所
の司法書士まで連れて行かれ、「今お金を借りようと思うが、保証人の欄に
主人の名前を代筆してほしい(ご主人は用事があり、ご主人本人も祖父に代
筆してもらうことを望んでいる)」と言われ、代筆してしまいました。近所
の司法書士さんでのことなので、大丈夫だろうという思いがあったようで
す。そこには、サラ金業者が同席していたということを、司法書士を出てか
らTさんに言われたそうです。
しばらくして、サラ金業者から祖父のところに電話があり「Tさんの返済が
滞っているので、代筆したお前にも責任があるから、100万用意し
ろ」と言われ、恐怖から支払ってしまったそうです。そのときの領収書
は、祖父が借金をしているわけではないので、T子さんの名前で発行しても
らい、手元にはありません。
その後も、T子さんからお金がどうしても必要だからとせびられ、100万
円貸してしまったようです。そのときは、借用書を書いてもらったものの、
手帳の切れ端だったため、「正式な借用書を書くから」と手帳もT子さんに
とられてしまいました。
その後、何度も訪問・電話などで催促するも一向に、借用書、返済ともない
とのことです。仕舞いには、T子さんのご主人から「勝手に俺の名前を保証
人の欄に書きやがって、こっちが迷惑している。公文書偽造罪で訴えてや
る」とまで言われたそうです。
弁護士に相談すれば、それは詐欺だから警察へと言われるし、警察に言えば
民事で解決しろと言われるし、途方にくれています。
祖父は4年前から、ノイローゼ気味になり睡眠薬がないと眠れない日々が続
いています。
内容証明などは、どれくらいの効力があるのでしょうか?
お金というより祖父の4年間の苦悩を思うと、相手に対しても精神的負担を
を味わって欲しいので、取立て業者に使うことも考えています。取立て業者
に依頼すると法的に問題がありますか?
長くなってしまいましたが、お知恵をお貸しください。よろしくお願いいた
します。
To:こえだ

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2005年9月23日(金) 20時39分 1件目のコメント
コメント 491 by ショーシャンク
こえださん

今回のご相談の文章(前半の事実関係の文章。なるべく詳しく。)
を書面にして、Tさんと立ち会った司法書士に送りつけるとよいでしょう。
内容証明なら心理的効果がより期待できます。

具体的には、Tさんには本人(祖父)の名前で

『私は下記の事実関係から多大の精神的苦痛を受けている者であり
貴女に対し、下記金員の返済と貴女の行為についての謝罪を
請求いたします。
、、、、、、、、、、、、、記
 私は平成○○年○月○日、貴女に「ちょっとついてきてほしい」と言われ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・【事実関係を詳しく記述】・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

上記の事実から、私は多大の精神的な苦痛を受けています。
本書到達後14日以内に金200万円の返済と私の精神的苦痛に対する
謝罪をされるよう貴女に請求いたします。
期限内に弁済のない場合、貴女に対ししかるべき措置をとらせて
いただきますのでご承知置きください。
弁護士に相談したところ、上記事実は詐欺に該当すると言われましたことを
申し添えいたします。』

尚、このサイトでは、『記』を行の真ん中に配置するために
スペースキーを使うことができないようですので『、、、、、、、』を
仕方なく使用しています。本当はスペースです。

この投稿に返信
2005年9月25日(日) 0時47分違反通報親記事 2件目
コメント 492 by ショーシャンク
こえださん

司法書士には、Tさんに送った文書を同封して
次のような書面を送ってください。

『冠省 今回私は同封した書面をTさんに送りました。
 同書面に記した事実関係は違法の疑いがあり
 貴殿は司法書士として司法書士倫理第15条に違背すると
 考えておりますことから、日本司法書士会連合会及び所属司法書士会に
 同事実関係を通知する所存です。
 その前に貴殿に事実関係の確認をさせていただきたいと考えています。
 ご都合のよい日時をご連絡ください。
 本書到達後10日以内にご連絡のない場合は、司法書士会に書面を
 提出させていただきます。』

この投稿に返信
2005年9月25日(日) 1時50分違反通報親記事 3件目
コメント 493 by こえだ
>>492 ショーシャンクさん

ご丁寧なご回答ありがとうございます。

T子さんには、ショーシャンクさんに教えていただいたように、早速、内容
証明を提出したいと思います。

司法書士への件ですが、わたしも司法書士が、そのような行為をしてもよい
のか疑問に思うと同時に、事実を確かめるため、司法書士事務所へ確認にい
きました。
しかし、司法書士いわく、わたしの祖父が司法書士に同席することを懇願
し、T子さんの家へ連れて行かれて代筆を見とどけた、と言うのです。
祖父は、全くそのようなことはなく、その時司法書士事務所にいた事務員さ
んの顔も覚えてるくらいだと怒っています。
司法書士を訴えることも考えましたが、法律のプロと戦うことにためらって
います。

弁護士にも警察にも、司法書士にも冷たくされ、かなり落ち込んでいました
が、ショークンシャさんに勇気付けられました。
本当にありがとうございました。
この投稿に返信
2005年9月25日(日) 18時12分違反通報親記事 4件目
コメント 494 by こえだの母
>>492 ショーシャンクさん

こえだの母です。心強いメールいただきまして、ありがとうございます。
私の父は、気が弱くお人よしで、随分前からこのようなことに騙されるので
はないかと、再三注意をしていましたから、私には言えなかったのです。騙
した相手は三十年以上の付き合いがあり、信用してしまったのがいけなかっ
たのです。司法書士さんに確認に行き、私の父が「強く懇願したからだ」と
言われ、娘として誰を信じていいやら分からなくなりショックでした。帰宅
後、父に問い詰めましたら、84才の老父は、かなり興奮して「バカなことを
言うな、今すぐ司法書士に電話する。」と体を震わせ怒り出しました。そん
な姿を見て、あと幾年生きられるのか分からない父を助けてやりたい、娘二
人と戦うつもりです。相手は法律のプロ、詐欺のプロ、サラ金・・勝ち目な
いと一時は落ち込みました。父が記憶違いがあっても、司法書士として、行
ってはいけない行為です。しかも、司法書士さんとも、父と長年の付き合い
があったら止めるべき、結末がみえる話なのに、四年前のことがらを昨日あ
ったように話す司法書士さんには、唖然としました。本当にありがとうござ
いました。また、結果をご報告させていただきます。
この投稿に返信
2005年9月25日(日) 19時13分違反通報親記事 5件目
コメント 495 by ショーシャンク
>>493 こえださん

その司法書士は少なくとも司法書士倫理に違背しています。

これからの交渉のやり方としては、
その司法書士にもこのトラブルを解決すべく力を貸すように
仕向けるのです。このトラブルの片棒を担いだのですから当然です。
そんな司法書士は許せません。

このトラブルの責任はその司法書士にもある、ということを言って
このトラブルが解決しないとその司法書士を司法書士会や管轄官庁に
通知するということを言っておけば、あなたに協力するはずです。
協力しなければ、本当に事実関係を各方面に訴えればいいだけです。

この世は書面が一番強いのです。
口頭ではあまり進展しない事も一枚の書面で瞬時に解決することも多いので
す。
どうか、全面解決することを祈っています。
何か相手方から連絡があった時や期限内に連絡がない時など
この掲示板に書き込んでください。
必ず対処の仕方をお教えします。
状況が悪い時も落ち込まないで頑張ってください。

この投稿に返信
2005年9月25日(日) 19時56分違反通報親記事 6件目
コメント 496 by こえだの母
>>495 ショーシャンクさん

 今、娘から「お返事あったよ!メール見て。!」と電話がありました。
この一週間落ち込んでいましたから、明日から前向きで頑張ります。
娘が、「お母さん、あまりクヨクヨしないで、このように助けてくれる人が
いるのだらね。」と・・今夜は熟睡できます。父にも、この事を知らせま
す。また、父は顔をクシャクシャにして泣くでしょうね。感謝です。
この投稿に返信
2005年9月25日(日) 20時18分違反通報親記事 7件目
コメント 499 by ショーシャンク
>>496 こえだの母さん

相手に書面が届く前に、
電話の会話を録音する機械と携帯用の録音機は用意しておいたほうがいいで
す。
相手が書面を見て怒って電話かけてきたり怒鳴り込んできた時のためです。
そのような反応があった時はチャンスです。
会話を録音することで有力な証拠が握れます。
なるべく長時間録音できる機種がいいかと思います。

それと、司法書士や弁護士といえども恐れることはありません。
司法書士なら監督官庁つまり法務省やその地区を管轄する法務局、
日本司法書士会連合会や所属司法書士会には弱いものです。
弁護士なら所属弁護士会に言えば懲戒制度があります。
変な行為をすれば、その倫理規定により制裁がありますから
正しい事は堂々と主張しましょう。

この投稿に返信
2005年9月26日(月) 0時21分違反通報親記事 8件目
コメント 500 by こえだの母
>>499 ショーシャンクさん
 
 本当に感謝いたします。
私も娘も勤めていまして、仕事を休んで走り回ることも出来ず困っていまし
た。母が軽い痴呆症で、勤めと家事とで日々の生活が忙しくて大変なのに、
このことが分かった時は父を恨みました。親戚の協力のもと調べた事は、相
手方の不動産が自分の持ち物であること、現在担保物件になっていないこ
と、父から二度目の百万貸した時、次男に保証人になると口頭で約束したこ
と、次男の勤め先や自宅住所が分かったことなどです。ご指示の様に、内容
証明を、少し時間がかかるかも知れませんが、こちらが落ち度の無い様にし
て、よく考えて作成いたします。ありがとうございました。こえだの母

この投稿に返信
2005年9月26日(月) 20時12分違反通報親記事 9件目
コメント 501 by ショーシャンク
>>500 こえだの母さん

事実関係を記述した文章ができましたら、名前の部分を伏せて
書き込んでいただければ、アドバイスさせていただきます。
もちろん、必要ないと思われればそのまま出されても結構です。

それにしても、相手方は抵当に入れていない不動産があるのに
他人に保証人の代筆させたり、他人から大金を借りるなんて非常識ですね。
担保物件があるなら、人に迷惑かけずに自分でいくらでも金融機関から
お金は借りられます。

他人に迷惑かけて平気な人は許せません。

これから毎晩必ずこの掲示板をチェックし全面的に応援いたしますので
ささいなことでもお知らせください。

この投稿に返信
2005年9月26日(月) 22時45分違反通報親記事 10件目
コメント 502 by こえだの母
>>501 ショーシャンクさん

本当に申し訳ございません。

二年前までは、パソコンも触れず、娘に教わりながら(叱られながら)今日
に至っております。

娘が、掲示板のお母さんの文章は読みにくいと注意されました。

ショーシャンクさん、ごめんなさい。

先日、親戚に相談しましたところ、内容証明書を出す前に、相手方の次男に
電話で「あなたも、ご存知の通り、あなたの母親に父がお金を貸したが返済
されていない。そのことで私の父は精神的苦痛受け医者にかかっている。親
戚に相談したところ、まかりならんと言い出す者もおり、法的手段にもって
いくように言われている。弁護士にも警察にも話してきたが、あなたから、
親にこの金銭トラブルを、どのように思っているのか、明確な返事を○月○
日まで当方まで出向いただきたい。返事なき場合は、法的手段を取らせてい
ただきます。」と、最初の動きをしたらどうかといわれました。

この話は、ショーシャンクさんから、ご指示いただく前日でした。

親戚の者は、
1、次男に電話する。
2、期日までに返事がない場合は「内容証明」を出す。
3、司法書士にも相手方に「内容証明」提出したことを知らせ、司法書士の
行ったことも違法であることを言う。(ご指示と同じ行動ですね。)

親戚と相談した時は、そのように動こうかと考えていましたが、ショーシャ
ンクさんからの意見で、口頭での行為は進展しない・・が、本当かも知れま
せん。すごく悩みますが、・・・頑張ってみます。こえだの母

この投稿に返信
2005年9月27日(火) 20時6分違反通報親記事 11件目
コメント 503 by ショーシャンク
>>502 こえだの母さん

相手方と直接電話で話せるのであれば、電話するのも一つの手です。
ただ、その場合、必ずすべての会話を録音してください。

電話のメリットは、相手方の本音を引き出せることです。
録音されていることに気づかなければ、相手方も油断して
事実関係をしゃべるでしょう。

相手方の次男がどのような性格で、こえださんたちにどのような感情を
持っている人なのかがわかりませんが、
こえださんやお母さんが判断されるのであれば
電話で話すことはいいかもしれません。

その後、内容証明を出してもいいでしょう。

ただ、いずれにせよ、電話の会話を録音できる機械と
ポケットに入れられるような小型の録音機は用意しておいてください。

この投稿に返信
2005年9月27日(火) 21時52分違反通報親記事 12件目
コメント 504 by こえだの母
>>503 ショーシャンクさん

 分かりました。電話の録音できるもの、小型のもの準備いたします。
いずれにしろ電話をかけなくても、書面で送れば相手から動きはありますか
らね。

 ショーシャクンさんに出会えて、この問題を悩みとせずに、楽しみ?とし
て、ひとつひとつ解決していく気持ちになってきています。

 どうか見守って下さい・・・こえだの母

この投稿に返信
2005年9月28日(水) 0時40分違反通報親記事 13件目
コメント 505 by ショーシャンク
>>504 こえだの母さん

電話する場合には絶対に喧嘩腰にならないようにしてください。
相手から事実関係を引き出すのが目的ですから、
こちらの主張ばかり言うのは絶対にやめましょう。

また、一般論として、相手方から証言を引き出すのには、
ストレートに質問しないほうがいいと思います。
例えば、「あなたに○○万円貸したよね?」という質問より
「あなたに貸した○○円、いつ返してもらえますか?」
というほうがより有効です。
今回のケースにあてはめれば、「あなたのお母さんが私の父から借りた
○○万円は何に必要だったの?」などという質問の仕方のほうが
より優れていると思います。

「借りたよね?」という質問なら、「うーん、私はくわしいことは
知らないんですが・・・」と言われればお終いですが、

「借りた100万円は何に使ったの?」「うーん、何に使ったかは
よく知らないんですが・・・」という会話なら、
「でも、100万円って大金ですよね?」「はい」
「何かにどうしても必要だから、必要に迫られて他人から100万という
大金を借りたと思うんですよ。」
「それはそう思うんですが、何に必要だったかは知らないんです。」
という会話の流れであれば、
同じ否定にしても、お金を借りたということが前提となっています。

このようなことも頭に入れて、余裕をもって交渉を楽しんでください。

この投稿に返信
2005年9月29日(木) 21時21分違反通報親記事 14件目
コメント 507 by こえだの母
>>505 ショーシャンクさん

 昨夜は、精神的に疲れているせいもあり、体調が悪くなりショーシャンク
さんの掲示板も開かず休んでしまいました。ごめんなさい。

感情的にはなっては駄目だと思っていても、抑えきれないことも出てくるで
しょうね。でも、ご指示通り心構えて、明日にでも電話して、話によっては
相手の家へ行き、訊ねようかと考えております。

夕食時、父に「本当に司法書士の事務所で代筆したの間違いないね。」と再
度確認しました。父は「朝から、何回もこの司法書士の嘘に腹が立って、怒
鳴り込みたい。」と話します。それから、以前より無言電話が同じ時間帯に
かかっているそうです。父は「あいつだ」と確信していますが・・・

偶然にも、明日私の住んでいる県内9会場で、「司法書士無料相談会」が開
かれます。“身近な問題から裁判まで・・頼れる町の法律家”と新聞に載っ
ています。この司法書士の名前は伏せて、相談に行ってこようかと思いま
す。

電話録音機能も出来ます。携帯の録音も準備しました。言葉をよく選び、余
裕ですね・・分かりました。すごく落ち込んでいたのですが、ワクワクして
きました。

私は夫が亡くなっていますから、長年二人の娘と何でも相談しながら、頑張
ってきました。今回も娘達は「おじいちゃんのために負けられない、お母さ
ん取り返してやろう。」と言っております。

また、ご報告します。よろしくお願いします・・・こえだの母
この投稿に返信
2005年9月30日(金) 22時57分違反通報親記事 15件目
コメント 511 by ショーシャンク
>>507 こえだの母さん

今日開かれると言われていた「司法書士無料相談会」は
いかがでしたか?

いろいろな知識を身に付けられるのはとてもいいことだと思います。

知識は多いほうが堂々と交渉できます。

この投稿に返信
2005年10月1日(土) 18時34分違反通報親記事 16件目
コメント 512 by こえだの母
>>511 ショーシャンクさん
 
 行ってきました。それがですね、司法書士会館会場へ行き、玄関に入ろう
としたら、問題の書士が新聞を読んで座っていまして、慌てて会場を飛び出
して別の会場に行きました。笑心臓が止まりそうでした。

 相談には、とても経験豊富な方が担当してくださいました。

1、はじめは、裁判所へ「支払い督促」を提出するのが良いと言われまし
た。

2、持参した、問題の経緯を読んで、勝目は70% しかし、裁判に勝っても本
人に支払い能力が無いと、お金は戻ってこない。

3、相手に、お金を貸した経過の事実を認めさせて、文面の下に一筆書いて
もらうこと。
感情的な文面は避け、司法書士事務所で代筆して、百万を二度に渡り貸した
こと。
ショーシャンクさんの教えて頂いたように、喧嘩腰にならないようにと注意
されました。
捺印なしでも、サインで認められるとか。相手に事実を認めさせることによ
り、裁判になっても有効だとか言われます。

教えて下さい。

これは、表題はどのように書いたらよいのでしょうか。
最後の文面はどのようにしたらよいのでしょうか。

実は、相談会から帰ってから、相手に電話しました。(録音しました)
「○サンのお宅ですか」
『はい』「私、△の娘です。」『あ、お久しぶりです。』(私は会った記憶
がありません)「奥様に聞きたいことがありまして、明日午後から時間をい
いだけないでしょうか・・そちらへお伺いしたいのですが。」『あ・それは
構いませんが、聞いて(夫?)みないと』「いや、わたくしは奥様にお聞き
したいので」〜省略〜『じゃあ、私ひとりで、△さんの家に行きます。』
「そうですか、ではお待ちしてます。」・・・行く時に電話するとか言いま
したが、聞く耳もたずで押し通しました。何のことも聞かず、少し慌てた様
子、行きます行きますと繰り返し言いました。

明日、午後三時に約束しましたが、来るかなと疑問です。

私は、ショーシャンクさんから応援いただいていることと、今日の相談で、
落ち着いて電話できました。短気は損ですね。頑張ります・・・ご指導お願
いします。こえだの母

この投稿に返信
2005年10月1日(土) 20時54分違反通報親記事 17件目
コメント 513 by ショーシャンク
>>512 こえだの母さん

支払督促はほとんどの場合、裁判に移行しますので
相手方が反論してくる場合は意味がありません。
むしろ交渉の余地がなくなり、相手方の態度が硬化することは
目に見えていますので証拠を握るまではお勧めできません。

また、抵当権のついていない不動産を所有しているということでしたので
それが本当であれば支払能力はあります。

最初のこえださんの相談文面からは、相手方は逆切れして
取り付くしまがないように書かれていましたので、
話に家まで来るというのは予想してない展開でした。
相手方が話しに来て、書面にサインすればこれに勝るものはありません。
そうなることを祈っています。

しかし、今までいろいろなルーズな人を数多く見てきた私としては
どうもそんなにうまく行くような気がしません。
今頃、夫と相談しているでしょうし、相手方の夫の性格から推察すると
「証拠がないんだから無視しておけ」と言う可能性があります。

今日電話するとちょうど本人が出てきたのですから千載一遇のチャンス
だったかもしれません。
その電話ですぐにお金のこと聞いたほうがよかったかもしれません。
ルーズな人間はつかまえるのが大変ですから。

書面の表題は「覚書」でも「確認書」でも「経緯書」でもいいです。
事実の経緯を書いたあと、最後の文面は「以上の事実に間違いがないことを
認めます。」と締めてください。
そのあとに必ず、日付と住所、氏名を書いてもらい、
印鑑がない場合には「押印の代わりに自署する」と書いてもらっただけで
印鑑と同じ効力になります。

明日うまくいくことを祈っています。
この投稿に返信
2005年10月1日(土) 21時49分違反通報親記事 18件目
コメント 515 by こえだの母
>>513 ショーシャンクさん

どうかうまくいく様にと願っています。

教えていただきましたように、文面に付け加えます。

こころから感謝いたします。  こえだの母
この投稿に返信
2005年10月2日(日) 0時55分違反通報親記事 19件目
コメント 516 by ショーシャンク
>>515 こえだの母さん

もし今日、相手方から「都合が悪くなったので、今日は行けません。」とか
「お話しすることはありませんので、今日はやはり伺いません。」とか
そのような断りの電話がかかってきた時には
その電話で
「私の父からお金借りておられますよね。そのことでお話したかったんです
が。」と切り出してください。
そして、なるべく長く電話で話すようにしてください。
人間というものは嘘をついていても、長く話していると必ずほころびが
出てくるものです。もちろん、すべての会話を録音してください。

反対に、相手が約束通り家に来たらほとんど成功したようなものですね。
万が一、家に来てまで「知らない」などと言い張ったら
「それは通用しません。電話で何も用件を言っていないのに
 あなたから家に来ますと言われたのは、
 あなたに心当たりがある何よりの証拠じゃないですか。」
と切り返しましょう。

もちろん力むまでもなくあっけなく解決することも多いですが
交渉はすべての可能性を前もって考えておいたほうがいいですから。

この投稿に返信
2005年10月2日(日) 8時14分違反通報親記事 20件目
コメント 517 by こえだの母
>>516 ショーシャンクさん

 今日、お昼前後に電話がかかり、私がでましたら聞き覚えのある声で「間
違いました。」と切られました。

五分後、また電話があり、私が「△です。」と言いますと『間違えまし
た。』つかさず「奥さん、T さんでしょう。」『あ、・・・』と言って電話
を切ってしまいました。録音とりました。

父がでたら何か言いたいのでしょう。一切出ないように、私が留守の時は、
「娘に話してくれ、娘から電話させるから」で押し通すことにしています。

さて、娘達も来ました。確認書も作成しました。ショーシャンクさんの掲示
板コピーして、赤ライン引き、読み返し気持ちを落ち着け?ています。

後、1時間チョッと・・また、ご報告します。
この投稿に返信
2005年10月2日(日) 13時43分違反通報親記事 21件目
コメント 518 by こえだの母
>>516 ショーシャンクさん

時間になっても来ませんでした。
午後三時過ぎに、こちらから電話しました。
すべて録音し、CDに入れました。
簡単に、こちらの問いかけに答えてくれて、経緯が立証されました。

1、父から、お金を借りて、返していないこと。

2、TもTの夫も、返す気持ちでいること。

3、Tが、父を司法書士事務所に連れて行き、Tから、司法書士に「私か
ら、△さんの代筆を認めてほしいと司法書士さんに頼んだのです。」と、T
はハッキリと言いました。

4、Tが来られないのなら、私が今からあなたの家に行くと言いましたら、
夫と喧嘩になるから来ないでほしいと言います。

5、「今は、私から(Tが)夫に話すから、返済のことも含め後日連絡します
ので、しばらく待ってほしい。」Tが言います。この件は、私がTのところ
へ出向むくことになりました。(経緯の確認書といつまでに返済かの念書を
持参します。)

6、事細かな経緯についても確認とれました。Tは、「△さんに、私がお願
いしたことで、すべて私が悪いんです。迷惑をかけて・・」と謝ります。

7、弁護士、警察にも相談に行っていることを知らせました。Tは、少し驚
いて言葉がとぎれました。

ショーシャンクさんの応援で、ここまでたどりつきました。これからの行動
を、掲示板で教えていただいたことを元に行動を取っていきます。頑張りま
す。ありがとうございます。
この投稿に返信
2005年10月2日(日) 20時24分違反通報親記事 22件目
コメント 519 by こえだ
>>518 ショーシャンクさん

こえだです。
掲示板へのアドバイス、いつもありがとうございます。

母とロールプレイグまでしてT子さんを待っていましたが現れず、ちょっと
消化不良ですが、T子さんが祖父から借金している事実と、返済する意志が
あることを証拠として残すことができました。
しかし、Tさんは「返す返す」「しばらく待ってほしい」と口先だけで簡単
に答えているようなので、返済せざるを得ない状況へもっていくために、こ
れからも慎重にいきたいと思います。

祖父の一件が発覚してから、家庭内はかなり暗く沈んでいましたが、ショー
シャンクさんと出会えて、家族一丸となって前向きに進んでいます。
母はカーッとなると、平常を失いがちですが、今日の電話は上出来でした。
ショーシャンクさんの文章をコピーして手元に置いといたのがお守りになっ
たのかもしれませんね。
本当に感謝しております。ありがとうございます。
この投稿に返信
2005年10月2日(日) 22時46分違反通報親記事 23件目
コメント 520 by ショーシャンク
>>519 こえださん

よかったですね。
証拠をとった以上、もう大丈夫です。
資産もあるようですから、支払能力も問題なさそうです。

これからは強気にどんどん押していってもいいのです。

手順としては、
1書面を書かせ 2期日に支払いがない場合は内容証明を出し
3それでも支払わない場合は、支払督促かいきなり訴訟
と進んでいきます。
証拠がある以上、支払い滞納はないと思いますが。

今回は相手方が夫と相談していないうちに電話で録音できたのが
ラッキーでした。
まだ、相手方には録音していることは告げないでください。
相手の夫が電話をかけてくる可能性がありますから
そのときはやはり全部録音してください。
相手がひどい言葉を言えば言うほど、こちらに有利な証拠となります。

司法書士に対しても、ペナルティを課すべきだと思います。

もう、こえださんとお母さんの思う通りに事を進めてください。

この投稿に返信
2005年10月3日(月) 0時9分違反通報親記事 24件目
コメント 527 by こえだの母
>>520 ショーシャンクさん

 お陰さまで、確認書の署名を書かせました。

あれから、何回の電話の催促で、やっと出向いてきました。

ホテルのコーヒーラウンジで、録音取りながら、確認書を読みあげながら
1項目づつ、確認の言葉をとりました。

「そうです、間違いないです。」と素直に経緯を認めていました。
少し、驚いています・・多分「念書」と書いてないから、安心したようです
が、話をしている時の姿勢が、足を組んで、ひじをテーブルについて、コー
ヒー飲みながら話す態度に、ずるい性格も推察しました。

あとから、娘(こえだ)が同席して、娘はかなり厳しく問いただしました。

娘の厳しい問いかけに、開き直りの言葉をも出てきましたが、「いつ返して
いだたけるか、この席で返事して下さい。」その言葉に、体を震わせていま
した。

ご主人にも会って話すことも約束取り、10月10日午後1時に返事すると約束
しました。返事か無い場合は、考えさせていだたきますと言いました。

多分、返事は無いと思います。その時は、教えていただいた通り、つぎの行
動に移ります。

昨夜は、警察からも、その後の経過を電話で聞いてきました。今頃・・何と
思います。状況は話しましたが、バカにしていると思います。

娘達と言っていたのですが、ショーシャンクさんて、どのような方だろうか
と・・感謝しています。頑張ります、これからもよろしくお願いします。

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2005年10月8日(土) 18時53分違反通報親記事 25件目
コメント 528 by ショーシャンク
>>527 こえだの母さん

確認書がとれたとのこと、順調にいっていますね。

次は支払期日を話し合いで決めて、借用書を書かせてください。
例えば、毎月20万円ずつ10回払いを相手がお願いし、
こえださんがそれで承諾したとすると、次のような書面になります。

○○○○様
、、、、、、、、、、借用書
私儀、○○T子は、○○○○氏(こえださんのおじいさん)に対し、
金200万円の債務が存在することを認め、次のように約します。
1、平成17年10月末日から毎月末日に金20万円を○○○○氏に
  支払います。(10回の分割返済)
2、前条の期日に支払うことを条件に金利を免除していただきますので
  一度でも期日に支払わなかった場合は期限の利益が喪失されるとともに
  平成13年○月○日の債務発生日から計算して年5%の金利が加算され
  ることを承諾します。
3、私の夫、○○○○を連帯保証人とします。
平成17年10月10日
 (債務者)、、、住所、、、、、、、、、、、、氏名、、、、、、、、印

 (連帯保証人) 住所、、、、、、、、、、、、氏名、、、、、、、、印
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2005年10月8日(土) 20時48分違反通報親記事 26件目
コメント 531 by こえだの母
>>528 ショーシャンクさん

毎回、ご丁重なご回答ありがとうございます。

10月10日に、T子が家に来ましたが、玄関先で同じこと繰り返すだけで、逃
げるように帰ってしまいます。

今夜も電話をして、ご主人と話し合いしたか確認しましたが、ご主人の性格
が怖くて話せないと言います。いつものT子の逃げ言葉です。
また、ご主人に電話に出でくれるように頼みましたが、今度は寝ているから
駄目だと言います、まだ午後七時なのにです。

ことあらたてずいたのですが、これ以上、許せません。

親戚の者は、司法書士に対して、このトラブルの始末をするように動くと言
っております。

私は、T対して、内容証明を出す準備に取り掛かります。

ショーシャンクさん、またご報告します。 こえだの母

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2005年10月11日(火) 20時14分違反通報親記事 27件目
コメント 533 by ショーシャンク
>>531 こえだの母さん

そうですね。
私も今までずるい人間は沢山見てきました。
ずるい人間に対しては、強硬に出るべきです。
なまじ情に流された対応をするとそこにつけこんでくるのが
ずるい人間の特徴です。

ここまで、こえださんやお母さんの努力によって証拠がとれたのですから
訴訟になっても必ず勝てるでしょう。
ここにいたっては、いきなり支払督促でもいいかもしれません。
前の段階では証拠もなかったので、支払督促することは止めましたが
今の段階では、訴訟に移行しても大丈夫なので
支払督促も一つの手段です。

もちろん、内容証明でもいいでしょう。
例の司法書士にも同時に交渉に行ったほうがいいでしょう。
できれば、責任をとって連帯保証人になってもらいましょう。

がんばってください。

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2005年10月11日(火) 22時23分違反通報親記事 28件目
コメント 535 by こえだの母
>>533 ショーシャンクさん

深夜に掲示板を書き込みまして、ごめんなさい。

実は、T子の長男の嫁の勤め先が分かり、12日のお昼休みに電話をして、身
内のほうからも説得してほしいと頼みました。

一年前までは、T子夫婦と同居しており、現在はT子の金銭トラブルで長男
夫婦は家を出て絶縁状態の様子でした。

長男の嫁が言いますには、

*T子が近所あちこちに金を借りていて返していない。孫の友達の親まで借
金している。

*スーパーに行けば、近所の奥さんから、T子に金を貸しているが返してく
れないから催促を受ける。

*嫁の実家まで、金を借りに来て返さない。

*T子夫婦は、借りた金を返す気持ちが無く、すべての借主にたいして平気
な態度をとり、催促すればT子は逃げて、T子の夫が相手にがなり落とす、
ほとんどの人が泣き寝入りだとか。

*長男夫婦は、数百万の金をT子の返済に充ててきたと言います。

*T子は、賭け事に金をつぎこんでいるらしいです。

長男夫婦は、今までどれだけ厳しく注意をしてきても、それでも懲りずに借
金を繰り返すので、たまりかねて家を出たそうです。

そして、12日の夜、長男がT子宅に出向き、T子夫婦に私達の訴えを言った
そうです。

今日13日午後二時過ぎ、私の家に電話があり、「なぜ長男の嫁に話したか」
と怒ってきました。そして、夜7時に、夫が私に文句を言いに来ると言って
いましたが、また後から電話があり、土曜日15日午後1時に行くとT子から
言ってきました。

すべて受けて立ちます。内容証明で提出する書類も作りました。

T子夫婦は、相手が泣き寝入りすることを分かっていて行っています。

私は、戦います。怒鳴り込んでくることを期待しています。録音してしまい
ます。

司法書士にも、こうなったら強く抗議します。

T子の知らない面を知り、なかなか眠ることができず、深夜に書き込みまし
て、お許し下さい。

一つ心配なのは、T子が自己破産することが気がかりです。その前に行動を
とならないと思います。

いろいろ知り、いろんなことを深く考えますと、眠ることができなくなりま
す。時間が無く、日々苦心してます。

ショーシャンクさん、大丈夫ですよね。こえだの母

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2005年10月14日(金) 2時22分違反通報親記事 29件目
コメント 537 by ショーシャンク
>>535 こえだの母さん

いよいよT子の夫が出てくるのですね。
これは、チャンスです。
録音していることを気づかれないようにして、すべての会話を録音
してください。

相手の出方はわかっています。
  ↓
『関係のない息子の嫁にまで電話しやがって、脅迫の罪で訴えてやる』
『お前たちのせいで、T子や息子や嫁が苦しんでいる。
 慰謝料を請求するぞ。』
『勝手に俺の名前を保証人として書きやがって、偽造罪で告訴するぞ』
『そもそも、T子とお前の父はどういう関係なんだ?夫として
 お前の父に慰謝料請求するぞ。』
『周囲の者にいろいろ悪口言いやがって。名誉毀損で訴えるぞ。』

まあたぶん、このように、でたらめの法律用語を使って脅してくるでしょう
ね。どんどん言ってもらいましょう。

そして、相手が怒鳴り疲れた頃に、こう言ってください。
  ↓
『T子さんはあの時、夫である貴方が保証人の名前の代筆をすることを
 承諾しており、望んでいると言われておりました。それは、T子さんも
 認めています。父が代筆することはあなたも知っていましたよね?
 もし、知らないと貴方が言われるのなら、T子さんが虚偽の陳述を
 していることになりますから、T子さんを詐欺罪で刑事告訴します』
『今日、貴方は訴えるとか損害賠償を請求するとか私たちをさんざん
 脅しましたが、どうか裁判してください。こちらはもう裁判の席で
 真実を明らかにしたいと用意ができていますので、貴方の方から
 裁判をおこしてくれるのは大変歓迎しますよ。』

あと注意したいのは、確認書などの証拠書類は必ずコピーして
原本は交渉の場には出してはいけません。相手の夫の性格からすると
原本をその場で引きちぎる可能性があります。
交渉に使うときは破られてもいいようにコピーを使いましょう。

また、ご心配の自己破産ですが、ギャンブルが原因で借金した者や
詐欺行為をして借金した者には免責は認められません。
ご安心ください。
T子名義の不動産があるということですので、その不動産の現在価値にも
よりますが、そのことからもあまり自己破産の心配はしなくてもよさそうで
す。
その不動産の登記簿謄本をとって、所有者などを一応確認しておいてくださ
い。

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2005年10月14日(金) 20時40分違反通報親記事 30件目
コメント 539 by こえだの母
>>537 ショーシャンクさん

本当に相手の出方は、言われる通りでした。私も、ショーシャクンさんのご
指示のように反論しました。

「関係の無い息子の嫁に何故言ったか、お前の親父は勝手に代筆したから、
お前の親父は保証人と同じだし、公文書偽造で訴えてやる、お前の親父は何
か、他人が泥棒してくれと頼めば泥棒するのか、お前の父親と司法書士とが
組んでやったことだ。お前の父親は迷惑かけたのだから謝れ、お前の親父は
騙された騙されたとしか言わん、勝手に代筆して、人の不動産を勝手に抵当
に入れやがって恥を知れ、お前はT子に対して脅迫めいた事を言いやがっ
て、親父のしたことは、大の大人がすることか、他人に成りすまして人の名
前を公文書に書くなんて、訴えたら刑務所行きだ。こんなことになったそも
そもの原因はお前の親父や、子どもであるまいし娘が出てきてなんや!」

この言い方、すべてが脅迫にしか思えませんでした。大変口の達な人物で
す。

私は、代筆に誘導したのはT子であるから、T子は詐欺罪ですね。貴方が告
訴するなら、どうぞ望むところです。裁判で戦いましょうと言うと、反論し
ないのです。

夫は、「代筆した者が悪い、頼まれば泥棒するのか」私は、「代筆を頼み込
んだ者が悪い」の繰り返しになりました。この繰り返しが二時間も続きまし
た。

しかし、最後の方になって疲れてきたのか、半分だけ払うとまで言い出しま
した。私は、「いいえ全額です。」で言い切りました。私の厳しい追及に少
し困っている様子が見えました。

T子の夫の話から知ったことは、
T子は借金癖が昔からあり、殴る蹴るしても直らない性格。
問題のサラ金業者とは、この件以前からの付き合いで、細かい借り入れが幾
つかあり、それを精算するため不動産を抵当に入れて、借りなおしたと言い
ます。また、T子の借金で幾つも裁判してすべて勝ってきていると言いま
す。

最後に、T子の夫に、裁判しますか? それとも、もう一度話し合います
か? と言いました。返事がありません・・

いろいろ話して行くうちに、長男さんを入れて話し合うとことになりまし
た。

父親を訴えてやると言うのに、こちらが「裁判」と言うと、T子の夫は言葉
が出てこないのです。つつかれて痛いところがたくさんあるようです。
こちらは、準備ができていますから、ショーシャクンさんから教えていただ
いたことを実行するだけです。自己破産もできないと知り安心しました。

しかし大変疲れました。早く掲示板にご報告したかったのですが、こんな風
に言えば良かったとか、悔しい思いもいっぱい出て、ご報告が遅れましてお
許し下さい。

こえだと相談して、頑張って行きます。

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2005年10月16日(日) 23時18分違反通報親記事 31件目
コメント 540 by ショーシャンク
>>539 こえだの母さん

掲示板に書き込みがないまま時間が経ちましたので
心配しておりました。
大変お疲れ様でした。このような輩を相手にするととても疲れるものです。

しかし、証拠も十分手に入りました。そろそろ大詰めです。
強力な武器が手に入ったのですから、次の交渉で決めましょう。

相手方の長男を入れて話す時に、次のような書面を用意してください。

○○○○様
、、、、、、、、、、借用書
私儀、○○T子は、○○○○氏(こえださんのおじいさん)に対し、
金200万円の債務が存在することを認め、次のように約します。
1、平成17年10月末日から毎月末日に金20万円を○○○○氏に
  支払います。(10回の分割返済)
2、前条の期日に支払うことを条件に金利を免除していただきますので
  一度でも期日に支払わなかった場合は期限の利益が喪失されるとともに
  平成13年○月○日の債務発生日から計算して年5%の金利が加算され
  ることを承諾します。
3、私の夫○○○○及び長男○○○○を連帯保証人とします。
4、私の詐欺行為により貴殿に多大なご迷惑をおかけしたことをお詫びいた
  します。第1条の支払いを完遂することを条件に刑事告訴を免じていた
  だきますので、一度でも支払いを遅滞したときは、如何なる法的措置を
  とられても異議はありません。
平成17年10月○○日
 (債務者)、、、住所、、、、、、、、、、、、氏名、、、、、、、、印

 (連帯保証人) 住所、、、、、、、、、、、、氏名、、、、、、、、印
 (連帯保証人) 住所、、、、、、、、、、、、氏名、、、、、、、、印

この書面を相手方に出して、こう言ってください。
『ここで、この書面にサインください。印鑑はなければ拇印でも結構です。
 もし、今、サインいただけないのであれば、これで交渉は打ち切ります。
 T子さんに対しては詐欺罪で告訴状を検察庁に
 ご主人に対しては、詐欺罪の共犯と脅迫罪で告訴状をこれも検察庁に出す
 手はずになっています。また、同時に民事でも訴訟を起こす段取りです。
 実は専門家に言われて、あなた方の言われたことはすべて録音していま 
 す。この書面にサインすれば、刑事告訴はしないことを約束します。
 専門家からは刑事告訴をすることを強く勧められていますが・・・。』

怒鳴り散らす者は、こちらが強く出ると弱いものです。
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2005年10月17日(月) 0時43分違反通報親記事 32件目
コメント 543 by こえだの母
>>540 ショーシャンクさん

応援ありがとうございます。

長男の嫁(この方は、以前娘と勤め先が同じでした、真面目な方です。)
が、心配して月曜日に電話してきました。話し合いに入っていただくことを
了承してくれました。今週末まで待ちます。

わたくしも、頑張りすぎか体調を崩しましたが、最後の大詰め頑張ります。
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2005年10月19日(水) 19時52分違反通報親記事 33件目
コメント 552 by こえだの母
>>543 ショーシャンクさん

ご連絡が途絶えて、お許し下さい。

実は、10月23日にT子夫婦だけが家に来ました。長男は約束を守るために同
席すると、T子夫婦に連絡したのですが、T子達が「お前は関係ない。」
と、同席を拒否したのです。

私達親子とT子夫婦の四人で話し合いしましたが、T子の夫は「代筆の責
任」を盾にして話が進まず(予想通り)、「二百万の内、責任はどれぐらい
取るのか」と言い出します。

借用書も作成して、最終段階と思っていましたが、私も我慢できなくなり
「法的手段を取らせて頂きますので、お帰り下さい。」と帰らせました。

話し合いの中で、T子は夫に対して「○○さんに助けてもらったから、少し
づつでも払ってほしい。」と頼んでいましたが、聞く耳もたずでした。

次の日、簡易裁判所へ行き「支払督促申立書」を取りに行き、分かる範囲内
で記入し、一度では受理されないことは聞いておりましたので、本日相談が
てら行きました。

係りの方は親切に相談に応じてくれましたが、相手が今までの様子からで
は、異議申し立てしてくると思うから、いきなり「訴訟」にもって行くのも
ことも考えてはと言われました。「調停」は、歩み寄りで、ある程度こちら
も金額的に我慢しなくてはならないと言われました。

掲示板では、経緯に説明不足もあり、説明しにくいこともありますが、不動
産はT子の夫の物で、T子には僅かの年金収入しかないから、T子には支払
い能力が少ないことを指摘されました。

頭の中は、益々混乱してきましたが、「支払督促」の方向で進めていきま
す。勤めも忙しく日々大変ですが頑張ります。司法書士の方へも、「経緯確
認書」等など揃え、協力するように仕向けてきますが、私達の上を行くよう
な考えで取り合わないかも知れません。

ショーシャンクさんから、適切なアドバイスいただきながら、横道それるこ
とばかりしていました、お許し下さい。正直あまり事を大きくしたくない気
持ちがありましたが、これ以上どうすることも出来ません。

終日頭から離れず大変疲れますが、今日裁判所に行き心が落ち着きました。
「支払督促の請求の趣旨及び原因」をよく検討して取り掛かります。

長い文章になりました。頑張ってみます。

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2005年11月1日(火) 0時50分違反通報親記事 34件目
コメント 553 by ショーシャンク
>>552 こえだの母さん

ここは大変重要なところです。
今まで私は、T子名義の不動産があるということでしたので
支払い能力は問題ないと思っていました。
[返事 537]で、その不動産につきT子の名義かどうかを
登記簿で確認していただくように申しました。

支払督促や裁判を起こす場合は、支払能力が大変重要になります。
裁判で勝っても相手に支払い能力がないとお金はとれません。

T子本人に資産も収入もないのであれば、支払督促も裁判も少し
お待ちください。
支払能力がない相手方に対して、裁判や支払督促は有効な手段では
ないからです。

不動産の名義がT子の夫であると知っていれば、違う方法をとるように
していましたが、今そんなことを言っても仕方ありません。

ここは、刑事告訴をにおわせる書面を内容証明で送り
夫を何とか連帯保証人にするように事を運んでみましょう。

支払督促や裁判はいつでもできます。

どうされますでしょうか?

この投稿に返信
2005年11月1日(火) 21時25分違反通報親記事 35件目