>>1733
かこです。

初めて書き込みをするので、書き方がわからず軽い感じなってしまいまし
た。すいませんでした。

母の行動が止められず、本当に困っています。

父の為に持ち出したお金を取り戻したいです。

勝手に持って行ったお金を一緒に使っているとき、相手には全く責任は無い
のでしょうか？

できる限り父の負担を減らしたいので、お金を取り戻したいです。

どうかアドバイスを頂けたらと思います。

どうかよろしくお願いします。

>>1733
これはもう、１日も早く、離婚させ自己破産させなければ
迷惑する人がどんどん増えていきます。

お母さんとその若い男からお金を取り戻すことは無理でしょう。

６２歳で若い男に狂うとは
そして、自営業のお金を持ち出すとは、あまりにも自覚がなさすぎます。

ここは、鬼となって、縁を切るべきです。
今は、取り戻すより、マイナスを早く抑えることを考えるしかありません。

>>1737
ショーシャンク様
返信ありがとうございます。

６月に両親は自己破産の申請をしました。
ギャンブル性の借金は免責が認められないとの話でした。
結果、過払いが発生するとのことです。

母は破産せず父は過払い金で未払いの税金や保険料を払って、残り９０万貰
い、破産するよう進めています。

以前保健師に相談したとき、年が年なので認知や更年期障害も無くはないと
いわれました。

行動が病気ならと父は母を少しかばっていたのですが、最近は無責任さと祖
父が倒れて介護に手一杯で、もう離婚して好きにやってくれという状態で
す。

自営業は止めなくてはならなくなり、父は祖父のいる千葉へ行くことになっ
ています。

責任感の強い父は近所からの借金を母にも別で働かせ、自分も返済しようと
考えてました。

何とか取り戻したかったので、母と男から少しでも取れないかと考えていま
した。

その親からでもと。

過払いの話があり、父の生活用にお金が入るようなので少し安心できていま
す。

母は自己破産させたほうがいいですか？
保健師には破産だと借りられなくなるから、やみ金に行かせる率が高くなる
と言われてました。

縁を切ってから、仮にやみ金に行って回りに迷惑がかからないか心配です。

母は連絡先がわかる所に電話をしお金を調達しようと必死です。

１０月で店は止めるのですが、近所の方にどう対応したらいいかわかりませ
ん。

離婚は早くするようにします。
夫婦の責任と取られてしまうと、父がかわいそうでなりません。

相手から取れないとなると、返済が難しいです。

自己破産については１２月まではっきりわかりません。

すぐにできることがあればやります。
何から手をつければいいか教えていただけますか？

お願いします。

>>1738
わかりました。
あなたのやり場のない憤りは痛いほどわかります。

それでは、その若い男に対して、お父さんが慰謝料請求をしてください。
自分の妻と不倫関係にあるわけですから
そしてそれが原因で離婚するわけですから
慰謝料の請求は当然できます。

また、これは認められるかどうかはわかりませんが
自分は独身だと言って騙して、金品を巻き上げているのですから
特に、自営業のお金までも若い男に渡っているのですから
その男に対し、不当利得返還請求をすることも検討しましょう。

とにかく、その男を許さないという強い意志で、手段を駆使して
いきましょう。

まずは、上記の２点に関し、無料の法律相談や弁護士事務所で
相談してみてください。
相談だけなら、有料でも５，０００円程度です。

>>1740
ショーシャンク様
回答ありがとうございます。

慰謝料ですが、相手の住所が現在はわかりません。
興信所以外でも所在は調べられますか？

住所がわからなくても、請求の方法はあるのでしょうか？

父も離婚するんだから、慰謝料請求できるならしたいといっています。

私が調べましたが、付き合ってるだけでは不法行為と認められないと。
確実な証拠は今の所ありません。

メールのやり取りを写真に残してます。
母が独身だと思って、食材など持って行ったのに、本当は奥さんも子もいた
なんてと言う内容です。

男も既に離婚をいているらしいです。

もともと遊んでいたようで、母とのメールのやり取りが見つかり離婚が決定
したと母は言っています。

母は相手も離婚に至っているから、こちらが訴えてもお互い様なのよと言
い、余計な事をするなと。

この男の言っている話は本当なのかも疑わしいです。

母の携帯や手帳やレシートを調べていて、母も私たちが相手にコンタクトを
取るんだと感じたようです。

母から警告がありました。
相手は元暴走族で、弁護士の知り合いや、色々やる仲間とかいるから、何か
やるなら気をつけてやりなさいよ。子供にも気をつけておきなさいよ。

相手が全くわからないので、少し気がかりです。

でも、慰謝料請求は進めてみようと思います。

不当利益返還請求についても調べて、実際できるか専門家に相談したいと思
います。

色々できることはないかと調べたのですが、このケースにはあてはまるかど
うか分からなかったり、相手の情報が少なかったりで、やっぱりできること
は無いのかと思っていましたが、頑張ってやろうと思いました。

ショーシャンク様、ありがとうございます。

>>1741
＞＞興信所以外でも所在は調べられますか？
☆住民票を移していたらわかりますが
☆それ以外では、なかなか面倒です。

＞＞住所がわからなくても、請求の方法はあるのでしょうか？
☆訴訟であれば、公示送達などの方法はあります。

＞＞私が調べましたが、付き合ってるだけでは不法行為と認められないと。
＞＞確実な証拠は今の所ありません。
☆お母さんに本当のことを聞き出してください。
☆つまり、肉体関係があったかどうかです。
☆普通考えると、家にわざわざ一人で料理を持っていったり
　何百万円も注ぎ込んだりしているのは、肉体関係があったと
　考えられます。
　お母さんが正直にそれを認めてくれれば、相手に対して
　慰謝料請求できます。

＞＞男も既に離婚をいているらしいです。
＞＞もともと遊んでいたようで、母とのメールのやり取りが見つかり離婚が
　　決定したと母は言っています。
☆直接の原因はお母さんでないかもしれません。
　それを、相手の男が、お母さんのせいで、と言ってるだけ
　かもしれません。

＞＞母は相手も離婚に至っているから
＞＞こちらが訴えてもお互い様なのよと言い、余計な事をするなと。
☆お母さんは自分がしたことの重大性や責任は感じていないのでしょうか。
　そんなことを言える立場ではありません。
　また、お父さんは相手の男に慰謝料請求でき
　相手の男の妻が、お母さんに請求できるのですが
　お母さんには既に支払い能力がなく、相手の男の妻は
　くたびれもうけになるだけです。
　ですから、強気で請求すればいいのです。

＞＞母から警告がありました。
＞＞相手は元暴走族で、弁護士の知り合いや、色々やる仲間とかいるから、
＞＞何かやるなら気をつけてやりなさいよ。子供にも気をつけておきなさい
よ。相手が全くわからないので、少し気がかりです。

☆この種類の人間は全く同じようなことを言うので笑ってしまいます。
　『弁護士の知り合いがいる』
　『暴力団の知り合いがいる』
　この２つはよく使います。
　知り合いに弁護士がいようといまいと何の意味もありません。
　弁護士は、誰でも弁護士料を払えば仕事を引き受けるのですから。
　また、暴力団などの言葉を出したら、言ったほうの負けです。
　すぐ警察に連絡して取り締まってもらえます。

もう少し、お母さんは自分のしでかしたことに自覚を持って反省し
家族に罪滅ぼしとして最大限の協力をしなければなりません。
どうか、そのように説得してください。

>>1742
ショーシャンク様
いつも回答ありがとうございます

母はまだ迷惑をかけている自覚は無く、親しくも無いのに連絡先が分かると
いうだけでお金を借りに行っています。

私の弟の知り合いに借りに行き期日に返さず、自分の子供に迷惑かけて平気
なのかと言う父の言葉にも無反応でした。

このままでは被害が増えるので、父が慰謝料を請求するよう手続きしたいと
いう意思を確認しました。

無料相談に聞いたのですが、１番の問題は相手から取れるものがあるかとい
うことだと言われました。

ギャンブルに頻繁に行ってるようだし、母が相手の生活費に使ってるような
金額もはっきりはしませんがあります。

今は分かりませんが、就職はしていないと思われます。

不当利益返還については、証拠によって相手に渡している事を立証しなけれ
ば難しいと言われました。

自己破産の申請をお願いしている弁護士に相談を薦められました。

弁護士にお願いしたとして、裁判に勝って成功報酬を払っても回収できるか
は別だと言われました。

母に関係があったか聞きましたが、相手はいくつだと思ってるのと言って否
定しました。

メールのやり取りや母が持ち歩いている手帳から関係しているという証拠と
して集めようとは思っています。

調べた感じではギャンブル代、食事代、携帯代はすべて母が出してると考え
られます。

仮に生活能力はあるのに、嘘で固めているかどうかは調べることはできるの
でしょうか？

やはり無いものは取れないで終わってしまうのでしょうか？

今後も母との話し合いはしていこうと思います。

>>1743
そうですね。
資産もなく、定職にもついていないものからは
取れないのは確かです。

しかし、そういう人間に限って、パチンコをしたり
タバコを１日何箱も吸ったりしています。
例えば、タバコを１日２箱吸えば、１か月で２万円近くかかります。
ビールを１日大瓶２本飲んでも、やはり２万円くらいかかります。
借金を返さないのなら、酒もたばこも止めれば１か月に何万も
返済できるのにと歯がゆく思うことも度々です。

このケースの場合は、とにかく、お母さんの猛省に期待するしか
ありません。
お母さんがあちら側の立場に立たず、こちら側で戦ってくれないと
いけません。
ひょっとすると、お母さんとその男は、まだ関係があるのでは
ないでしょうか。

>>1746
ショーシャンク様、いつも回答ありがとうございます。

９月初めは母はお金が無いからもう会ってないと言っていましたが、私は携
帯を持たせていることについて追求しました。

母は相手に名義だけを貸している、代金は相手から貰っていると言いまし
た。

私は母の携帯を取ってメールを確認しました。

娘が疑っているから、払えていないことにして電話を止め、携帯はすでに使
っていないことにします。
支払いをわざと止めるから、携帯は一時期使えなくなるからと相手に連絡し
ていました。

携帯代は母が新しく口座を作り契約していました。

これを９月末位に確認しました。
　

現在も古い電話帳を引っ張り出してきてお金を借りられる知り合いを探して
います。

私は、母が出会った時は独身と言われ親しくなり既婚に子持ちと言われ、離
婚することになり全てではないけど、母に原因があると言われていて、既婚
者だと分かっても、既に母は舞い上がった状態でお金を要求されていた成り
行きができすぎな気がします。

いざこざがあり、じゃあ別れます。と言うメールが何回も送られているの
に、なんだかんだでお金を作って継続しています。

母には切る気は無いんだと思います。

だから、母が好きでやってると言ってしまえば、どうにもならない状態で
す。

母をこちら側にするにはどうしたらいいかわかりません。
騙されてたことが分かっても、楽しかったからいいと言いそうな位おかしな
感覚でいる気がします。

離婚をして生活をするのに大変だという自覚はあるのかもしれないが、何よ
り相手のお金のことを考えてるばかりです。

母は相手と母の間でごたごたは各自で処理する事になっているからごたごた
はよしてと言い続けています。

何らかの形で相手にはごたごたの責任を突きつけたいとは思います。

相手からお金が取れないとなると、父が千葉に行って母と別れてしまえば、
あるお金でなんとかやるしかないと思います。

知らない所で母にお金を貸してしまった人は気の毒でしたで終わっていくの
でしょうか。

母が借金を止める止めないは、もう母の自由でしょうか？

相手の状況が嘘であるとはっきりさせる方法は無いのでしょうか？

使われ損で終わるのかと思うと悔しいです。

>>1750
突然ですが、教えて頂けますか？

母が同じマンションの人に１２万借りました。

期日があったが、返せなかったので、借用書を書いて再度期日を決めまし
た。

しかし、期日には返せなかったので、貸した人が大家さんに借用書をコピー
して渡しました。

貸したお金１２万を家賃に置き換えて、母が代わりに大家さんに払うように
すると言ってきました。

借金が返せない母は、借りた方の家賃分１２万を大家さんに払わなくてはい
けないでしょうか？

父には１２万をすぐに払う余裕は無いです。

教えて頂けるでしょうか、お願いします。

>>1753
急がれているようですので、取り急ぎ要点だけを
書きます。

この時点では、大家さんが承諾しているかどうかもわかりませんが
仮に承諾しているとしても、大家さんに払う必要はありません。
詳しい理由はまた時間がある時に述べます。

もし、その家賃を払わなければ、その貸した人が家賃支払い義務を
怠ったことになりますので、いずれにせよ、その人が
家賃を払うことになります。

ただ、大家さんとの仲を悪くしてはいけませんので
大家さんには、事情をよく説明して、理解してもらえるようにしましょう。

>>1754
ショーシャンク様

本当にありがとうございます。

早速、大家さんに説明をして解決したいと思います。

お忙しい中、すぐに返事を下さり感謝いたします。

>>1755
先日、母が手紙ですが至らない母親で悪かったと言ってきました。

もし、母が反省してこちら側について、事実を話してくれたら父の負担がど
うにか減らないかと考えます。

以前、弁護士に相談したところ、貢がせるような相手は当然定職には就いて
いないだろうし、請求しても無理じゃないですかと言われました。

相手は実家にいるようなのですが、住所は分かりません。

今後、母がきちんと話をしてくれても、相手は母のような相手をまた探して
生活を成り立たせていき、支払い能力は常に無く取るに取れないのは仕方な
いのでしょうか？

こんな相手に関わっているのは時間の無駄でしょうか？

父は弁護士に相手に支払い能力はないだろうと言われ、訴えても無駄だと思
っています。

父は仕事を止め、祖父と千葉で一から新しい生活を始める予定です。

私は、方法があるならなんとかしたいです。

あきらめたくは無いですが、やることはやって区切りをつけたいと思いま
す。

訴えても無駄と割り切り、父の新しい生活がスムーズに行くように手助けに
専念したほうが賢明でしょうか？

ご意見を頂ければと思います。

どうぞ、よろしくお願いいたします。

>>1782

はっきり言いますと、どのような貸金の類であれ
あきらめたほうが、賢明です。
他人にお金を渡した時点で、既にあきらめたほうがいいのです。
これは、私の経験から断言できます。

ところが、私を含め、人間はなかなかあきらめきれないのです。
ですから、無駄とわかっても、あがいてしまうのです。

特に、このケースでは、お母さんが肉体関係を認めていないこと
相手の男に支払い能力がないことから
あきらめられるものであれば、あきらめてください。

利害より感情を優先するなら、追い詰めていくことを
目指してもいいですが。

この世は、残念ながら正義が勝つとは言えません。
むしろ、いい加減な奴のほうが得することも多いのです。

>>1783
諦めるのが賢明と助言を頂いて、気持ちを切り替えようと今まで考えてい
ました。

借金の口実は、父が困っていると言う嘘で知人の方々は貸して下さいまし
た。

しかし、現在、母は働いて返すからを繰り返すだけで、相手に呼び出されて
交際を続けて無駄なお金を使っているのです。
　　
仕事を探すふりだけで、反省の様子は見られません。

ギャンブル代は借りるだけ借りて、勝っても借金を返す気持ちは全く無く、
あっけらかんと暮らしているのをみると、腹立たしくて仕方ありません。

どうにか追い詰める方法があるのでしたら、教えて頂けるでしょうか。

諦めるのが賢明と割り切ろうと思いましたが、このままではどうにも引き下
がれません。

お忙しいと思いますが、どうぞよろしくお願いいたします

>>1803

とにかく、お母さんが、その男との関係を認めなければ
その男に慰謝料請求はできません。
あるいは、お母さんの携帯などに男のメールが届いていないか
そのメールが肉体関係の証拠になれば請求できます。

しかし、今、お母さんはその男にのぼせあがっている状態なのでしょう。
その男とともに、お母さんに対して腹が立ちます。
自分が如何に周囲に迷惑をかけているか、わかっているのでしょうか。

反省がないうちは、メールのチェックなどをしていくしかありません。

興信所に依頼する方法もありますが、何十万円かのお金がかかります。
その男は支払い能力がなさそうですので
興信所の代金そのまま損になる可能性があります。

まずは、根気強く、お母さんに本当のことを言うように説得するしかないで
しょう。