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兄の借金トラブル

メール転送可
記事 1424 by
母(61歳)が兄(37歳)の借金トラブルに巻き込まれて困ってい
ます。



私は母の娘にあたるものなのですが、母から、兄の借金トラブル
の件で相談されたのですが、私には手に余る内容だし、身内の恥
ずかしい話なので、こちらで相談させてもらうことにしました。
どうぞ、よろしくお願いします。


兄と母は絶縁関係(法律上で縁を切っているわけではないです
が)、4年前に会ったのを最後に、兄の連絡先も知らない状態で
す。

昨日の夜、突然母のところに、兄の同級生で友人Sさん(男性)
と、兄とSさんの共通の知人らしい?Uさん(女性)が訪ねてきま
した。
Sさんとは、兄と小学校からのつきあいでもあるので、母も顔
見知りですが、Uさんは初対面です。

どうやら、2年前にUさんが兄に72万円を貸したみたいで、再三
にわたり返済請求をしているけど、返してくれる気配がないよう
で、半年前から、とうとう兄と連絡がとれなくなり、頭にきたU
さんが刑事告訴をすると言ってるので、SさんもUさんも兄と連絡
がとれないというのもあって、大事(おおごと)になる前に
と、Uさんを連れて母のところに相談しにきたのです。

母と兄が絶縁関係になってしまったのは、度重なる借金の尻拭い
(車の借金、家賃滞納、度重なる小遣いの請求・・・etc.)をして
きて、離婚して女手ひとつで私たち二人を育ててくれた、しっか
りものの母も、何一つ反省しない兄にホトホト嫌気がさして、縁
をきったのです。

母も現在は還暦を過ぎてるし、自分の老後のことを考えると、そ
んなお金を返す余裕もありませんし、もう兄の尻拭いをしてほし
くないです。


尻拭いをしてあげたところで、反省するような兄とは思えません
し、またそれに甘えて、同じことを繰り返すだけだと思います。
昔、他人を巻き込んで迷惑をかけるくらいなら、自己破産をしろ
と言ったこともありますが、一向に耳を傾けてくれません。

当然、そんな人生をおくっている兄なので、返済能力などあるは
ずもないし、仕事もしてるのか、してないのか全然分からない状
態です。
だから、刑事告訴でも何でもしてもらって、刑期について心の底
から反省してもらうのが、一番の方法だと私は思っています。

母も口では、私の意見に賛成はしてくれているのですが、Uさん
という方も、母と同じく離婚して子供二人抱えて、家庭が苦しい
状態だということで、なんだか気の毒に思っているらしく、尻拭
いをするべきか、しないべきか心が揺れているようなのです。

ただ、母からのUさんの話を聞くかぎり、そのUさんという方に対
して、私はちょっと気になることがあるんです。

72万円を貸したというのですが、どうやら現金を貸したというわ
けではなく、キャッシュカードを兄に渡していたようで、お金に
困っている兄を見かねて、渡していたというのです。

Uさんが言うには、兄を当時信用していたのと、借用書もかいて
もらったということで、安心して渡したらしいです。
それってどうなんでしょう?

信用できるからといって、普通キャッシュカードを気安く他人
に、渡すでしょうか?

一気に72万を引き落とされたわけではなく、お金に困ったごと
に、兄がちょっとずつ引き落としてたみたいなんです。

母もその点も納得がいかなかったようなので、Uさんに聞くと、
当時は旦那もいて、お金に余裕があったからといわれたそう
です。

それに対しても、私は不思議です。

キャッシュカードを男女間で渡す関係って、ただの友人関係では
ないように、私は思うんです。

私の予想なのですが、Uさんと兄は不倫関係にあって、Uさんは元
旦那さんに隠して、兄にキャッシュカードを渡していたと思えて
仕方がないのです。
Uさん本人に不倫関係にあったのかどうか聞いたところで、正直
に答えてくれないでしょう。

それにキャッシュカードなら、あまりにも度重なる引き落としが
あるなら、本人にもわかるはずだし、カードをとめることもでき
るはず。

お金を返さない兄が圧倒的に悪いのは間違いないのですが、Uさ
んのほうにも、少し問題があるように思う私は、おかしいので
しょうか?

都合の悪いことは隠して、お金を返してくれないのであれば、刑
事告訴すると突然言いにくるUさんにも、私は不快を感じます。

こういう場合、刑事告訴するといっても警察はとりあげてくれる
ものなのでしょうか?

不自然な借金トラブルに巻き込まれて、母も私も気分が滅入りそ
うです・・・。
To:卯月

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2009年4月5日(日) 12時32分 1件目のコメント
コメント 1425 by はる
>>1424
お兄様にたいして刑事告訴をしてくださいと言われた方がいいと思います。
刑事告訴は取り上げられない可能性が高いです。キャッシュカードを他人に
貸すことはキャッシュカードの利用規約に反することで、Uさんは弁済を逃
れることができません。借用書もクレジットカードを貸すという内容なら無
効になるでしょう。質屋に入れられないものとなっています。
そこでお母さまのところにきたのでしょう。
お母さまとしては同情する部分があるようですが、現在母子家庭には様々な
補助があります。その補助制度を使ってもらえばいいとお話すればいいと思
います。
この投稿に返信
2009年4月5日(日) 20時9分違反通報親記事 2件目
コメント 1426 by 卯月
はる様、お返事どうもありがとうございます。


今回の件は、母からの又聞きになるので、先ほど母と電話で話す
機会があり、少しだけ補足させてください。

どうやら、キャッシュカードを渡す前に、現金で30〜40万円を貸
していたそうです。
借用書には月1万円でもいいから、返済するという内容で書かせ
たにもかかわらず、兄は1万円すら返済していたない状態だった
みたいで、そんな兄の状態を知っていながら、キャッシュカード
を渡したそうなんです。
現金+キャッシュカードの分をあわせて72万円貸したというわけ
です。
キャッシュカードは1年かけて、ちょっとずつ引き出されていた
といってました。

それでも、月1万円の返済の約束を1年間ほったらかしにされ
て、それでもなお、カードをとめる管理行為を放棄して、旦那さ
んに離婚されて、いよいよもってお金に困ったからといって、母
のところに押しかけてきたUさんに対して、私は、他人から安易
にお金を借りる兄以上に、とても理解に苦しみます。


貸し手の常識に欠ける行為があったとはいえ、キャッシュカード
だけではなく、現金の貸し借りも多少絡んでるのは事実ですし、
それでもやはり、刑事でとりあげられる可能性が高くなります
か?


直接、私が母に代わってUさんのところに電話をかけて、いろい
ろ理解に苦しむ点を質問したい気持ちでいっぱいなのですが、こ
ちら側としては兄とは絶縁状態なので、余計な質問をして弁済意
思があるとUさんに思われたくありませんし、母にもこれ以上関
わってほしくありません。

電話でUさんに対して、早く返事をしなければいけないのです
が、あれこれUさんに質問したり問い詰めたりせずに、こちら側
に返済意思がないことだけをはっきり伝えて、終わらせたほうが
いいのでしょうか?

私自身も、こういった借金トラブルに慣れておりませんので、頭
が混乱しています・・・
文章が乱れていてうまく伝わるかわかりませんが、よろしくお願
いします。
この投稿に返信
2009年4月5日(日) 22時45分違反通報親記事 3件目
コメント 1427 by ショーシャンク
>>1426

これは全く民事の問題であり、刑事事件にはなりません。
刑事告訴をするというのは、ただの脅しです。
そもそも何の罪で告訴するというのでしょうか。
借金を返さないだけでは詐欺罪にはなりません。

お金を貸したのもキャッシュカードを渡したのもUさんの意思です。

電話で早く返事をしなければならないのであれば、こう言ってください。
または、書面にして渡してください。
 ↓
『兄と私たち家族は○○年前から絶縁状態にあります。
 また、私たちは兄の借金の連帯保証人ではありません。
 ですから、私たちに返済義務はなく、返済する意思もありません。
 兄に対し法的措置を取られるのは、貴女の自由であり、
 私たちが関与することではありません。
 返済義務のない私たちに対し返済を強要することは違法です。
 今後はそのような行為のないようにお願いします。』

上記のような文言を書面か電話で伝えるとよいでしょう。
この投稿に返信
2009年4月6日(月) 0時18分違反通報親記事 4件目
コメント 1428 by 卯月
ショーシャンク様へ、お返事どうもありがとうございます。


本日、母に代わって私のほうから、Uさんに電話で、ショーシャ
ンク様の文言どおりに、返事をしました。

そのときに、母から聞いてなかった新事実がわかったことがあっ
たので、とても気になり再度質問させてください、すいません。

Uさんと兄の間にかわされた借用書に、私たちの関知しないとこ
ろで、兄の住所と、こちらの住所もあわせて書かれていたみたい
です。

こちらの住所といっても、現在、母は私たち夫婦と同居していま
すので、引越しして、違う住所のところに、母は住んでおりま
す。
ですが、前住所の家は、空き家とはいえ、売り払ってるわけでは
ありませんので、母の所有物でもあります。

まったくこちら側が関知しないところでの、借用書になります
が、住所を書かれていたというところが、どうしてもひっかかっ
ております。
99%、母は連帯保証人にはならないと私は信じているのですが、
法律を完全に理解してるわけでもないので、残りの1%は自信が
ありません・・・。

それと、もし、刑事にしろ、民事にしろ、訴えられたとして、裁
判所から前住所のほうへ郵送物が送られてくるのでしょうか?
送られてくる郵送物は常にチェックしておいたほうがいいので
しょうか?
Uさんから、そのようなことを聞かされたことが、とても気に
なっております・・・。
この投稿に返信
2009年4月6日(月) 23時21分違反通報親記事 5件目
コメント 1429 by ショーシャンク
>>1428

お母さんの住所はお兄さんが相手を信用させるために書いただけだと思いま
す。
連帯保証人は、連帯保証するというはっきりとした文言がある契約書に
連帯保証人となる人本人が署名捺印しないと連帯保証人にはなりません。

お母さんに聞かれたらはっきりすると思いますが
連帯保証人になることを承諾して署名捺印はしていないはずです。
もし、そのような署名があれば、Uさんは最初にそのことを主張してくる
はずです。
それがない以上、お母さんが署名していることはないと考えていいでしょ
う。

また、ご質問の件ですが、裁判所の訴状などの書類は特別送達という
書留郵便で配達されます。
特別送達は必ず受取人のサインが必要となりますので
空家に配達されたら、不在ということで裁判所に戻ってくるだけです。
ですから、空家に郵便が届いているかどうかをチェックする必要はありませ
ん。
相手方が今の住所にお母さんが住んでいることを知っているのであれば
民事裁判を起こした場合は最終的には今の住所に訴状を送ってきます。

ただ、お兄さんがどのようなことをしても刑事告訴にはお母さんは関係あり
ませんから、刑事事件の関係書類がお母さんに送られることはありません。
それどころか、お兄さんも刑事で訴えられることはないでしょう。

また、お母さんが連帯保証契約に署名捺印していなければ
お母さんに対し民事訴訟も起こしてくることはできません。
心配されなくても大丈夫です。

ところで、前に書き込んだ文言をUさんに伝えた時
Uさんはそれに対し、どのようなことを言ってましたか?

この投稿に返信
2009年4月7日(火) 0時11分違反通報親記事 6件目
コメント 1430 by 卯月
>>1429
ショーシャンク様へ


早速のご回答ありがとうございます。

借用書に関しては、母は一切関わっておりません。
それどころか、兄の勤務先・現住所・携帯番号・メルアドすら知
らない音信不通の絶縁状態なものですから、関わりようがありま
せん。

こちらでも、いろいろ調べましたところ、サラ金ですら契約書の
ところに、借入者が実家の住所を勝手に記入しても、実家のほう
には請求義務が発生するというわけではないことを知り、さらに
ショーシャンクさんの回答で、連帯保証人は100%ありえない
と確信することができ、とりあえず安心しました。

Uさんが兄に暴力で脅されて、カード・現金を無理やり持ってい
かれて、勝手に引き落とされたという話であるのなら、私どもも
Uさんに対して心の底から謝罪し、慰謝料というカタチで身内と
して、被害者であるUさんに、精一杯誠意を尽くしたいと思って
おりますが、Uさんの話を聞く限り、あまりにも理解に苦しむ常
識の欠けたお金の貸し借りをなされていて、こちらとしては同情
の余地がなく、それどころか、一切、兄・Uさん両者に関わりた
くないというのが、本音なのです。

ショーシャンクさんの文言を電話で話したあとの、Uさんの言い
分としては、母のところに突然来たのは、簡易裁判所にもちこん
だら、借用書に記載している住所に、いきなり裁判所から郵送物
がきたら、親御さんがびっくりされると思うから、一言母のとこ
ろにちゃんと言っておいたほうがいいと、Sさん(兄の幼馴染)
に説得されたからだそうです。

母のところへ来たときは、お金を返してくれるのであれば、告訴
しないということを、強く訴えていたようなので、母にそのこと
を話したら、言い分が変わってることに驚いておりました。

こちらが冷静になって、つっこんで余計な質問はせず、請求義務
がないことだけを、ショーシャンクさんの文言で、はっきり言っ
たことが、功を奏したのかもしれないですね、ショーシャンクさ
んには大変感謝しております。

それと、Uさんとの電話の会話で分かったことですが、兄と連絡
がとれなくなって、半年以上もたつのに、まだ弁護士(もしくは
司法書士)と1度も相談すらされてないUさんの被害者らしから
ぬ落ち着きぶりにも、私は驚いております。
私とUさんの住んでいる地方自治体では、低所得者向けに裁判費
用の半額扶助+分割払いをしてもらえる住民サービスがあったり
しますので、そういうサービスを利用して弁護士なり司法書士の
ところへ、まず相談しに行って、一銭も取り返せない刑事なんか
ではなく、民事のほうで、兄から取り返せるだけ取り返すのが筋
だと思いますし、私がUさんの立場なら、2人の子供たちを養っ
ていくためにもそうします。(そんなお節介なアドバイスは本
人にはしませんでしたが、する気にもなりませんが・・・)


ただ、私としては、借用書の住所記入のことを言われたことが、
とても気になり、そのことに関しては、法律に詳しい方と相談し
ますので・・・といって、中途半端な感じで電話を切ってし待っ
たことが、心残りです。

なので、再度改めて、こちらから相手に電話をかけて、はっきり
と返済義務のないことを伝えたほうがいいのでしょうか?

法律とは関係のない、つまらない質問をしてしまって、すいませ
ん・・・。

相手は私たちの常識をこえる理解に苦しむ方ですが、兄の被害者
という立場でもありますから、あまり、しつこくはねのけてしま
うと、変に私たちのほうが逆恨みされるのではないかと勘ぐって
しまったりして、電話をかけるのがとても憂鬱なのです。

一応、こちらに返済義務も意志もないことだけは伝えてるには伝
えてますし、このまま放っておいて、相手から電話がきたら、そ
の時はっきり伝えるというカタチをとっても支障はないでしょう
か?

それと、もし、相手が刑事でなく民事で訴えてこられて、訴状が
こちらに届いた場合、私どもは裁判所のほうへ連絡して、こちら
の主張を述べるといったような手続きになるのでしょうか?

質問ばかりで、お手数おかけいたしますが、よろしくお願いしま
す。
この投稿に返信
2009年4月7日(火) 6時57分違反通報親記事 7件目
コメント 1432 by ショーシャンク
>>1430

放っておいて何の問題もありません。
しかし、書面できっちり伝えておくのが最もすっきりするでしょう。
内容証明や書留なら更にいいですが、普通郵便でもかまいません。
文言は前の文章でいいでしょう。
『冠省 兄の○○○○(名前)と私たち家族は4年前から
 絶縁状態にあります。
 また、私たちは兄の借金の連帯保証人ではありません。
 ですから、私たちに返済義務はなく、返済する意思もありません。
 ○○○○に対し法的措置を取られるのは、貴女の自由であり、
 私たちが関与することではありません。
 返済義務のない私たちに対し返済を強要することは違法です。
 今後はそのような行為のないようにお願いします。
 また、私たちの現住所には○○○○は住んでおりませんし
 4年前から一度も立ち寄ることもありませんことを
 この書面にて貴女にご通知いたします。』

次にご質問の件ですが、民事の訴状がお母さんに届くことはありませんから
現住所でお兄さん宛に届いた場合のことだと思いますが
お兄さんは不在なのですから、配達人に本人は不在で住んでもいないことを
伝えればいいでしょう。
その場合は、特別送達は裁判所に戻ることになります。
また、そのようなことはないと思いますが、万一お母さんに訴状が
届いた場合は、同封された答弁書に記載して裁判所に送ることになります。
今回の場合は心配されなくてもいいと思います。
この投稿に返信
2009年4月7日(火) 20時55分違反通報親記事 8件目
コメント 1433 by 卯月
ショーシャンク様、いつも丁寧な回答をありがとうございます。

実は、母がUさんの住所を聞いていなくて、書面を送りたいと思
うのですが、こちらから連絡をして住所を聞き出さないと送るこ
とができません。

ですので、もし、Uさんのほうから母の携帯に何かしら連絡が
あったら、住所だけ聞いて、余計なことはしゃべらないよう、母
に伝えておきました。

そのときにでも、ショーシャンクさんの教えていただいた文言ど
おりの書面を作成して、効果のありそうな内容証明郵便のほうで
送ろうと考えております。



というわけで、とりあえずは様子を見るということで、このスレ
での質問をひと区切りつけたく思います。

万が一、ありえないとは思いますが、訴状が母のところに届きま
した場合、また、こちらの掲示板で、相談させてもらうこともあ
るやもしれませんが、もし、目にする機会がございましたら、そ
のときは、また相談にのっていただけると、うれしいです。

ショーシャンク様、はる様のお二人には、親身に回答してくださ
り、大変感謝しております。

本当に、ありがとうございました。


それでは、失礼いたします。




卯月
この投稿に返信
2009年4月7日(火) 23時7分違反通報親記事 9件目