LILYさんへ

北海道にあこがれがつよくて、たびたび北海道に行った経験が
あるぼくとしては、とりあえず、ＮＨＫ放送語(笑）に近いと
感じています。語尾に「〜だっしょ」とつく程度かなぁ。

ただし、ぼく自身が、東京と大阪の中間地点である東海出身なため
言葉感覚にはかたよってますが・・・
（中間地点だから、言葉も標準だという自らの思いこみ・・・）
実際は東海の中の三重出身だと、東にいけば「関西弁」
大阪にいけば「エセ関西弁」それより西にいけばまた、
「関西弁」といわれる始末・・・・。
そういゃ、小学生のころ、「三重人は作文を方言で書いている
信じられない」なんて、名古屋出身の子に言われたこともある。
作文は標準語で書くもの？？？
なんて、方言感覚のすくない、三重北勢人の気持ちです♪

くーろんさんへ
ご意見ありがとうございました。
他に、語尾には「だべさ〜」がついたりします。

いとこが東京へ行った時、「ゴミをなげてー」といったら
笑われたそうです。「ゴミを捨てる」と言うんですね。
いくら標準語に近いと思われてても言い方がけっこう違ったして、
わからないこともあると思います。

LILYさんへ

私も北海道人です。東京や名古屋によく出張で行きますが、
時々イントネーションが違うね（標準語と）と言われる程度
で、大抵標準語に見られがちです。
が！　ちょっと気を抜くと「ゴミを投げる」＝捨てるの意　や
「スイッチが押ささらない」＝押せない　
等と言ってしまい、方言丸出し！となっております＾＾；

語尾に「〜だべ」とか「〜っしょ？」ってのは北海道では標準ですよね＾＾

あらさんへ

北海道の方の意見、嬉しく思います。

そうですね。語尾に「だべ」がついたりするのは標準です。
すごい使ってます。
　
あらさんに聞きたいのですが、
「わや」って使いますか？北海道弁なんでしょうか？

普段、普通に使ってるんで、どれが北海道弁なのかって
よくわからないんです。

だいぶ前に北海道弁をテーマとした番組を見て、これも
北海道弁なんだーって思うのが結構あったり、ぜんぜん知らない
のもあったりしてすごく面白かったです。
年代によっていろいろ変わってくるんですね。
「あずましい」や「雪をはねる」とかいろいろありました。

私は北海道弁好きです。あらさんはどうですか？

LILYさんへ

標準語は、北海道の札幌で使われている言葉の事を言います。
現在は、日本全国の人が東京に集まりますが、昔は札幌を中心にしてたんです。その札幌で使われてた言葉が標準語なんです。

東京が日本の中心となって久しく、「標準語＝東京日本語」と解釈されている方が多いのでLILYさんのおっしゃるような事が起こっているのだと思います。

東京にだって昔ながらの東京弁は存在しますし、札幌にも北海道弁（？）が存在してますよね？

もぉ〜、日本語メチャクチャっ！！年代でも言葉が違うしぃ〜。
って言うか、ｐｕｙｏたんの言葉もメチャクチャ〜っ！！（自爆）

ｐｕｙｏさんへ

そうなんですかー。
初めて知りました。

教えてくださってありがとうございます！

LILYさんへ

ＰＵＹＯさんの札幌弁＝標準語説を読んで？って気持ちに
なったので、改めてネットで「標準語　歴史　札幌　北海道」
で検索するとでるわでるわ、ヒットでまくり状態でした。
その中で個別にみたかぎり、ネット上では標準語の起源については
かなり、混乱しているようです。
東京・山の手起源説、明治政府による薩長起源説
ＮＨＫ起源説などなど、どれを信じたらいいのかわからない
状態でした♪

ＰＵＹＯさんがいうように、明治の北海道に多くの人が
内地から移り住み、当然言葉が混乱したことは
想像することは難しくないから、共通語が作られた
という歴史はあってもおかしくないなぁとは思っています。
もう少し、あとでつっこんで調べてみようと思っています。

ちなみに、「わや」については
名古屋あたりで、「わややがなぁ〜」というのが使われています。
東京弁で言うところの「だめじゃん♪」にあたるような
言葉があるよ♪

LILYさんへ
「わや」はＮＨＫの放送番組によれば
北海道特有の方言だそうです。
どこで勘違いしたのかな？？
失礼しました

くーろんさんへ

調べた結果を報告して下さってありがとうございます。
いろんな説があるんですね。

「わや」は北海道弁だったのですね
なんかすっきりしました。
気になってたので．．．。

LILYさんへ

あれ？雪をはねる　って方言なんですね＾＾；
てっきり標準語の如く当たり前に使ってますよ。
＜除雪　の意味ですよね。

それから「わや」なんですけど、北海道特有なんですね
初めて知りました普通に？「なまらわやだべや」と
使ってました＾＾

方言って　奥が深いですねぇ〜

あらさんへ

こんにちは、わやというのは、他でもつかいますよ。

もう、わやや〜（もうむちゃくちゃや〜）という感じです。
昔の人がつかっていました。わかい人はあんまり
つかわないとおもうけど・・・・

西のほうでもつかうとおもいますよ（*＾-＾*）

あらさんへ

「雪をはねる」みたいに方言だって知らなくて使ってる言葉って
けっこうありますよね。

「わや」って意味が微妙じゃないですか？
なんか普通に使ってるのに意味を聞かれると上手く説明できない．．．。
そういう方言もけっこうありそう。

LILYさんへ

『わや』ですが、青森でも使います。
『とてもすごい』＝『わやすげぇ〜』って感じかな？
ちなみに・・・関西では『めっさ』って感じかな？
ゴミもちゃんと『投げ』ます。(*￣▽￣*)
関西ではゴミは『ほる』とよく言いますね。
『はんかくさい』も使います。
結構共通している言葉はありますよ。
まぁ、イントネーションに関しては比べ物になりませんが…

関西弁と津軽弁をあやつる女・まっちゃんでした。

まっちゃんさんへ

（゜０゜）そうなんですかぁ？
北海道だけなんだと思ってました。
方言っておもしろいですね。

くーろんさんへ

私は、決して“札幌弁”が標準語とは言ってませんよ？？
札幌起源説を唱えましたけどね？？

＞もう少し、あとでつっこんで調べてみようと思っています。
　　１ヶ月以上経ちますが、進捗状況は如何でしょうか？？
　　私も文献などは持ち合わせていないため、非常に興味があります。
　　私の説が間違っていれば、改める必要もありますので、
　　お忙しいとは思いますが、どうぞよろしくお願いいたします。m(_ _)m

ｐｕｙｏさんへ
申し訳ありません、＜ｐｕｙｏ＞さんが意図したものと
違う文書の理解をして、大変失礼多いたしました。

途中結果報告になるのですが
今だ、決定的に自分が納得できるものがありません。
というのも、岩波書店「広辞苑第四版」に記載される「標準語」の項では
「わが国では、大体、東京の中流階級の使う東京方言に基づくものと考えられている」
と、なっているんですが、この説明の「大体」という部分が実にあいまいでしょ？
しかも「東京中流階級」と表現していることから「東京山の手方言」と
いいきるのも納得できない。
もちろん、「基づいて」だから学者による標準語の解説には
大阪弁や尾張弁由来のことばがあることも指摘されています。
私は言葉は人とともに、移動し根付くものであるから
いつの時代でも、伝播し混ざり合うものだと考えます。
だから、「標準語」の中にいろいろな方言のなごりがあっても
これは当然なんだと認識しています。
だからこそ、「いつ」「だれが」「どうやってきめて」
「どこで使われはじめたか」「だれがつかったか」を知りたいと的をしぼって
それがはっきりとしたものを記述されたものを捜しています。

ちょっと、あんまりにもはっきりとしたことがのっているものが見つからず
「そのうち答えがあるなら、答えのほうから僕にちかづいてくるだろう」
（ときどき、そういうことがある）とのんびりしていました。m(__)m
はっぱをかけられたつもりで、明日図書館にいってきます。
書店ではらちがあかないもので・・・
いつになるかはわかりませんが、結果がでればそのときは
お知らせします。
ｐｕｙｏさん誤解して申し訳ありませんでした。m(__)m

>>48　くーろんさん

自分で調べる事ができず、くーろんさんにおんぶにだっこ状態です。
ですから、焦らせる気も毛頭ありません。
もし答えが出ましたら、教えてください。
よろしくお願いします。

>>49　まず、現在の日本に標準語というものは存在しません。
現在、きちんとした標準語が存在するのはフランスだけです。
ただ、自国語に誇りを持つフランスでさえ、日本より早い
小学生の頃から英語教育が為されているのが実状です。
標準語とは、明治政府が発足し、近代統一国家を
目指す課程の中で言語の統一を図り定められたものです。
同時に方言撲滅の向きも出てきました。
これが出来たのは明治４０年頃。
東京の山の手言葉を基に作られました。
山の手というのは武家屋敷があった場所で、
くーろんさんの仰る中流階級というのはこの事でしょう。
因みに、江戸弁は商人の集まっていた下町の言葉です。
当時の政府は長州・薩摩藩の勢力が大きかったので、
長州・薩摩弁も混じっています。
大阪弁・三河弁というのは、
江戸時代は近江商人と伊勢商人が勢力を持っていたので、
その言葉が広まっても不思議ではないでしょう。
北海道の話が出てくるのは、以下の通りでしょう。
明治になって北海道への入植が始まりました。
主に出向いたのが士族でしたから、
北海道の言葉と標準語が似るのは当然でしょう。
上にも書いた通り、標準語は武家屋敷のあった
地域の言葉を基に作ったのですから。
そして、皆が勘違いしやすいのが、
現在の日本に存在するのは共通語だということ。
標準語はあくまで政府による押しつけ。
共通語は自然発生的で、方言のようなものです。
日本方言＝共通語という感覚ですね。
以上がこのスレッドを読んで、
私が書こうと思った事の全てです。
私が正しいとは思っておりませんので、
異論反論ありましたらどうぞ仰ってください。

>>17　LILYさん

おいらは福岡出身ですが、おいらの地元では「わや」は違う意味です。「わやになった」というと「めちゃくちゃになった」とか「駄目になった」とかいう意味で使っていました。以上。

>>76　あなきん堂さん
「わや」って使ってるのは北海道だけではないみたいですね....。

そういえば、私も「めちゃくちゃになった」とか
「駄目になった」とかって言う意味で使ってるかも♪

LILYさんへ
私は北海道弁はかなり標準語に近いと思います。北海道の人はイントネーションが標準語とはちがうだけで、全く違うとは思いません。
でも北海道の人のほとんどは標準語です。海の近くの人たち（函館とか）の方達は結構なまっています。確かに他の県の人たちには語尾にだべ〜とか　〜ださとか　〜だっしょっていうのは聞き慣れないと思いますが。北海道の人たちはものすごい標準語です。全国的にも結構標準な方だと私はおもいます。

>>103　ちいこさんへ
私もみなさんの意見を聞いていくうちに北海道弁は標準語に近いと思うようになりました。
そうですね...学校に函館出身の先生がいるのですが、たまに
イントネーションが違う時があります....。

そういうなまりにすこし憧れますね。