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先頭から

お母さんたちへの愚痴(終了)

記事 326 by
子育てを始めてもうすぐ3年半になりますが
今までいろんなお母さんに出会いました。

今までどんなお母さんに会って、気分が悪くなったか
エピソードを話し合いませんか?

私は挨拶にしても、相手によって挨拶しなくても
いい人がいるんだなと最近思っています。

そういう人は私の事が嫌いで話しかけてもらいたくないみたいです。
私は今まで顔みしりの人には挨拶してきたんだけど
挨拶一つでも嫌な顔する人も沢山出会ってきました。

ほんとつかれます。

お話しませんか?

2003年6月4日(水) 19時42分 1件目のコメント
コメント 327 by 人間不信
ぴーこさん

はじめまして<m(__)m>
私には6歳と3歳の子供がいます。

本当にいろんなママさんがいて、つくづく人間関係って難しいっていうか大変だぁって思いました。

とにかく人の悪口を言ってばかりの人の多い事・・・
自分のストレスを人の悪口を言って発散してるかのごとくにね

私にはAさんの悪口を言い
Aさんには私の悪口を言い
はたまたBさんにはAさんの悪口を言い
ってな感じで、ありとあらゆる人に悪口を言いまくってる。
まさか私の悪口まで言われてるとは思ってもみなくって、それを知ったときは結構ショックを受けたというか、人間不信になっちゃって誰も信じられなくなっちゃって・・
今でも、誰も信じられないですね、はっきり言って
でも、人の悪口でしか会話ができないっていうのもなんか可哀想な人だなって・・・
今ではそういう風に思うようにしています。

子供がいるから、それなりにママさん達とはお付き合いしますが、こんなイヤな思いをするくらいなら、できれば誰とも交流を持ちたくないなって思います。
まあ、イヤな人ばかりじゃないけど、もうこれ以上傷つきたくないなって・・・

ぴーこさんの「ほんとつかれます」・・・
すごく分かるんですよね
だから思わず書いちゃいましたが、
私の愚痴になってしまいましたね。
ごめんなさい

この投稿に返信
2003年6月23日(月) 20時40分違反通報親記事 2件目
コメント 328 by ぴーこ
>>95 人間不信さん こんにちは ぴーこです。

私も一時ものすごい人間不信に陥っちゃって、大変でした。

新しく誰かに会っても、「この人にも文句を言われるのかも。とか
この人にも仲間はずれにされるのかも」と
疑ってかかっちゃって。

もうそんな私ってはたから見れば、おかしかったかもしれません。

そのくらい私も人間不信になってしまって、ぴりぴりしていました。
ちょっとした相手の表情、行動がやけに気になる。

それと何か悪口を言われてるって空気でわかりませんか?

いつもって訳じゃありませんが、もう変な言い方なれたとでも
言うか、免疫ができたとでも言うか。

私はあまりお友達が多くないから、言われてる方の立場なんですよ。
私お友達のお母さんに今までお母さんたちの悪口って一回も
言ってないんです。
反対に私に誰も「聞いて聞いて」と言ってこない。
私がターゲットになってみんなに言われてるんですよ笑
そういうことがとっても多いです。

でも私は気分悪いけど、いいことも悪いことも自分に返ってくると
思ってます。
結構気をつけてると、そうじゃありませんか?

だから言いたい人には今は言わせてます。
それと仲が良さそうな人たちには極力自分から積極的に近づきません。
拒否されるからです。「仲間に入れないよ〜」って。
何度も経験あります。

こういっててもへこむときはとことんへこみます。
夜も眠れません。

これからも人の悪口は言わないようにしていこうとは思っています。

私が悪口を聞いてもらう相手は、自分の親、兄弟、遠くの
全く関係ない、友達です。絶対に聞こえない人です。

一度傷つくとほんと立ち直るのに時間がかかります。

またお互い傷ついたら、ここで愚痴を言い合いましょう。
この投稿に返信
2003年6月25日(水) 15時20分違反通報親記事 3件目
コメント 329 by 人間不信
>>96 ぴーこさん

こんばんは、ぴーこさん

ぴーこさんも人間不信に陥ったことがあったんですね
私はまだ、人間不信からは立ち直るのに時間がかかりそうです

どのママさん達と話をしていても
「この人もきっとどこかで私の悪口を言って笑ってるンやろうな」
「こんな風に話をしていても、心の中では「フン」って思ってるンやろうな」
とか思ってしまうんですよね

>それと何か悪口を言われてるって空気でわかりませんか?
空気もあるんですが、私が居ないところでは普通に話ししてるのに、私の存在を確認したとたんにヒソヒソと話をしだしたり・・・
そんな時は本当に切れてしまいそうになるんですが、グッとこらえて普通にしています。
私の悪口を言っているっていうのは、だいたい人から聞いて知る事が多いですね
「○○ママがこんな事言うてたよ」
ってな感じでね。
聞いたときは「どうせあんたも同じように私の悪口言うてたんやろ」
って思うんですよね
そんなこんなの繰り返しで、誰も信用できなくなってしまって・・・

>でも私は気分悪いけど、いいことも悪いことも自分に返ってくると
>思ってます。
>結構気をつけてると、そうじゃありませんか?

確かにそう思います。
だから私も滅多な事では人の悪口なんて言いません
前までは、人の話にあわせて「そうやな」って言う感じでは言っていましたが・・・
それも、今は言いません
そう言ってしまうと、私も悪口を言っていたと同類にされてしまうから

言いたいやつには、言わせといたらいい
そう呪文のように、何度も何度も自分に言い聞かせているのですが、なかなかその呪文も効いてくれない
親なんかにこんな事言えるはずもなく・・・
余計な心配はかけたくないから

ただ、今の胸のうちを誰かに聞いてもらいたくて、この掲示板にカキコしました。
カキコしたからってどうなる事でもないんですが・・・
こんな自分が情けなくなります。

すみません、だらだらとまた愚痴を書いてしまいました
こんな愚痴、誰も聞きたくないですよね
ごめんなさい

この投稿に返信
2003年6月27日(金) 20時2分違反通報親記事 4件目
コメント 330 by ぴーこ
>>101 人間不信さん こんな愚痴誰も聞きたくないですよね
とありましたが、そんなこと私はありません。

どんどん愚痴り合いましょうよ。ねっ

私は人間不信さんの気持ちものすごく分かる。

私と違うところは、「あなたのこと言ってたよ」と私に
教えてくれる人は私にはいません。

何をどういわれているのかは分かりませんが
だいたい私は想像で分かっています。

毎日反省をします。というか、何がいけなかったのか
考えます。

そうするとだいたいあたってます。

次回に会ったときに気をつけてみます。態度を。
すると相手との関係、距離に変化が生じます。

本当につかれますよ〜

私をここまで人間不信に追い詰めた人を私は許しません。
その人のおかげで私は、自分に自信をなくし
人を疑うようになり、傷つきました。

私はその人を恨みます。

他の人たちは一つ一つの自分の表情、態度を改めていけば
こんがらかった糸がほどけつつあります。

私は自分もそうですが、いつもいつも精神状態がハイテンションでも
ないし、穏やかでもありません。
他の人もそうなんじゃないかなって思ってます。

特に生理の前後など、精神的にコントロールできない時期って
ありませんか?

みんなそんなときに人のささいな事が気になったりするのかな
とも思っているのですが。

もし良かったら、人間不信さんはどういうことを言われているのですか?

私は

・何をされたわけでもないけど、見てるとうざい
・歳のわりには話方が子供っぽくて、話が合わない おもしろくない
・自分の子供ができると自慢しているようだ
・暗そう
・顔がこわい
・気ばっかり使われるから疲れる
・神経質だから付き合いづらい
・挨拶をしない
・なんか変わってる
・自分とあわない
・友達がいなくて、いつも1人でいるからへんな人なのかなと思われている。

以上

自分での自己分析です笑

そんなんじゃないかなって私の場合は耳に入って
きませんから、想像です。

人間不信さんは具体的に何を言われてるのか分かってるんですよね。
その内容に基づいて、行動してみては?

なので、いちいち気にしない。
へこんだら、相手の思うつぼと思うようにしてます。
言いたいやつには言わせとけって呪文。
なかなか効かないですよね〜わかりますよ。

とにかく、私は人間不信さんの気持ちを理解できるんです。

これからもまたお返事ください。
どれだけ愚痴っても私は大丈夫、平気だから。

またお話しましょうよ。

確かにすぐには立ち直れませんから。

とにかくまたお返事まってますよ〜

お互い無理して頑張らないでいきましょう。

ではでは。

この投稿に返信
2003年6月27日(金) 23時11分違反通報親記事 5件目
コメント 331 by ひとりぽっち
ぴーこさん
はじめまして。こんばんは。
私は10歳の娘が1人いる母親です。
私も、近所のお母さんたちとの付き合いが嫌なんです。

1人の方は、子供が同級で同じ子ども会なんですが、以前から避けられてる感じなんです。
こちらから、挨拶でもしない限り絶対挨拶もしてくれず、それだけなら良いんですが、うちの子供とは、つき合わせません!手感じでとても傷ついてます。(子供も)

他のお母さんたちも特に仲の良いお母さんもいないので、淋しく惨めで、つまらないです。

ほんと、つまらないです。

ぴーこさんならわかってもらえそうなのでレスさせてもらいました。
この投稿に返信
2003年6月29日(日) 23時11分違反通報親記事 6件目
コメント 332 by グッチ
ぴーこさん

はじめまして。私もあるお母さんからあることをきっかけにして、避けられています。それまでは親しく話していたのに、手のひらを返したように・・・。超近所なので、毎日いやでも会います。ご近所には話せないので、遠方の友人たちに相談したら、そんなことくらいでそんな態度をとるなんて、大人気ない人だねといわれ、そんな人、気にしないで自分の世界を広げたらといわれました。その通りかもしれないけど、いやでも毎日、その人と顔を合わさなきゃいけない、とってもつらいです。こちらがいくら笑顔で挨拶しても、いやいやって感じで会釈だけ・・。もちろん話すこともなくなりました。引越すことも出来ないし、とっても辛いです。誰かに聞いてほしくて書き込みしてしまいました。
この投稿に返信
2003年6月30日(月) 0時22分違反通報親記事 7件目
コメント 333 by かーん
ぴーこさん

はじめまして。私は幼稚園に通わせている子どもがいます。
今年入園させたんですが、まだ他のお母さんと仲良くできません。
別に人見知りするほうでもなく、今までは普通の人間関係を保ててた
方だと自分では思いますが、今現在は他人から見るといつも一人で
ぽつんとしている付き合いにくい人だと思われています。きっと。

園まで送り迎えしなければいけないところなので、
早目に送っていったり、迎えにいくとお母さん達のグループで
固まっています。
もうすでに出来上がっているグループに入りづらいなあって
考えているうちにもう7月。
挨拶もこっちからしなければ素通りする程度です。
お母さん達グループは年代別に分かれていて(見るからに)
残念な事に私と同じぐらいの年齢の人がいなさそうなんです。
お母さん談話会みたいのがあって、
【やっぱり、参加した方がいいのかな?】って思い
勇気をだして参加してみたら他のお母さんに年齢を聞かれまくり
素直に答えると、私の1回り以上年上の人ばかりで
「すごい若いのね。信じられない」と言われ談話会でも
(ぽつん)ってかんじでした。

幼稚園以外の子どもの集まりとかでは、年上のお母さん達との方が
しっくり会話があう方なんですけど、ここの幼稚園ではもう年齢や外見、服装が合わなければシャットアウトってかんじなんですよね〜。

かと言って比較的若いグループを見ていると、その中にボス的存在な人がいて、その人を取り巻いて会話しているって感じなんです。
最近見ていて発見した事はそのボスに同じぐらいの赤ちゃんをもつお母さんがいて(A子さん)頑張って会話に付いて行ったり、自分が早めに幼稚園の迎えにきても、そのボスを待ってたり帰りもわざわざ遠回りして一緒に帰ってるんだけどそのボスには前から仲良くしているお母さんがいて(B子さん)、B子さんがくるとA子さんはもう完全無視されているんです。
なんだか、そんな複雑な人間関係を見ていると
「一人でいるのがいいのかぼS廚辰道廚い呂犬瓩討泙后Y廼瓩任蓮{r
そりゃ、仲のよいお母さん友がほしいとは思いますが
気を使ったり、お世辞を考えたりしなきゃいけない関係だったら
このまま一人の変なお母さんと見られていてもいいかなって。
子ども同士では仲良くしているし(いじめもない)
そりゃ、家に招いたり招かれたりする事はないけど、保育時間中に仲良く遊べてたら気にしてません。だって、幼稚園が終わっても皆毎日どこかの家で遊ばせているようなので、そういう意味では子どもの為に
どこかのグループに頑張って属した方がいいのか、とも考えますが。

でも、露骨に態度に表されたらやるせない気持ちになりますよね。
だったら、いないものだと思って見てくれていたほうが全然楽です。

(長々とごめんさい。本当に疲れるお母さん達ばかりで・・)
この投稿に返信
2003年6月30日(月) 15時16分違反通報親記事 8件目
コメント 334 by ぴーこ
>>104 ひとりぽっちさん ぴーこです。

お話読ませていただきました〜

その1人の方というか、その1人の人のような感じの人は
私は沢山います笑

直接話したこともない人もいれば、ちょっこっと挨拶程度
話した事がある人もいます。

私も始めはすごく気になって、傷ついていたのですが。

これには2つパターンがあると思います。
あくまでも私の経験です。参考になるかどうかわかりませんが。

1.相手と同じ態度をとる。
  こっちからも挨拶を全くしない事。
  子供はその人の子供と遊びたがっているのですか?
  もしそうならつらいけど、他にもお友達いるなら
  気にしないように言うかな?
  もう言ってますよね。

2.私もなんですけど、ひとりぼっちさんは一匹狼歴が
  長いですよね。私より
  そうすると「あの人は1人で平気なんだ」って思われている
  可能性もあると思うのです。
  なので、今から急にかえるのも変だけど、役員とか
  やってみて信頼を得るとか。

いかがでしょうか。
気にしてるのって、伝わります。
人の気持ちって。私も顔にも出しやすいし、態度にももろに
出てるから、ものすごくわかりやすくて
近づきたがいのかも。

寂しいけど、付き合いが煩わしい。
ものすごくわかります。

どっちをとるか。ですね。

寂しいなら、へんな努力する。気をつかって、ほめたり
相手にとことんあわせる。

それがいやならとことん一匹狼を突き通す。

それしかないような。どっちとりますか?
 
この投稿に返信
2003年6月30日(月) 23時25分違反通報親記事 9件目
コメント 335 by ぴーこ
>>105 グッチさん ぴーこです。

私も引越しできないのです。一生ここでの生活になります。

気軽に引っ越せたら、またいちから人間関係も作れるし
良いですよね〜
つらいですよね。ご近所でこじれるとね。

「あること」って何ですか?

もし差し支えなかったらお話聞かせてもらえませんか?

その内容によって気持ちの持ち方、考え方をかえられたらいいですよね。

気にしないってなかなか私はできないから。
みんなそうじゃないかな?気になりますよ。
それを無理して気にしないって思っても、ちょっと無理だと
思う。

気にしないんじゃなくて、気持ちの持ち方、考え方を変える。
難しいけど。

私の経験談だから、グッチさんにどのくらいさんこうになるか
わからないけど、何があったか教えてもらうことはできませんか?

この投稿に返信
2003年6月30日(月) 23時31分違反通報親記事 10件目
コメント 336 by ぴーこ
>>107 かーんさん ぴーこです。

うちは来年から幼稚園に入れる予定なので、幼稚園での
お母さん同士の付き合いについては、まだ経験がないので
参考になるかどうかわかりませんが。

とても興味はあります。幼稚園に入ったら、どんな人間関係が
待っているのだろうと、ちょっと怖いですね。

でも、公園でもそうだし、その幼稚園にしても
すでにできているグループの中に入るのはとっても大変で
なんか文句言われてるような感じがしたり、被害妄想的な
気持ちになりやすいですよね。1人でいると。

みんな警戒心も強いし、グループで固まってると安心ですよね。

もう7月だけど、みんなやっと少し幼稚園に慣れてきた頃。

グループが出来上がっても、そのグループ内での付き合いも
始まったばかりの人もいるはず。
そうすると、これから色々いざこざがでてきたりして
そのグループにいずらくなる人もでてくるかもしれないし。

まだ子供同士で約束ってして来ませんか?
かーんさんのお子さん。
もしまだなら、これからあると私は思いますよ〜

そしたらその時がチャンス、気を使いすぎない程度で
子供のお友達のお母さんと言う事で、うまく付き合えれば
良いですよね。

私は先にも書いたのですが、これから幼稚園に入れるので
ちゃんとしたお返事になっていなと思うのですが。ごめんなさい。

でもずっと1人って事は私はないと思います。
変化はあると思いますよ。

やっぱり1人でいるって、寂しいですよね。

人間関係煩わしけど。自分の居場所がないってほんとつらいですよね。
私は無理をしすぎない関係ができるところに所属したほうが
いいと思います。

ほんと難しい。ごめんなさいね。

またお返事くださいね。それでは
この投稿に返信
2003年6月30日(月) 23時44分違反通報親記事 11件目

11.レス

コメント 337 by こどく
>>108 ぴーこさん
レス、ありがとうございます。
淋しい思いをしてるんで、返事いただけてうれしかったです。

今すんでいる家は、2年ぐらいで、賃貸なんで引っ越してしまうこともできるんですが、そう簡単に引っ越すなんてことも難しいです。

挨拶1つで、その人の気持ちが通じる、わかる事もありますが、挨拶はニコニコ感じよくても、他では、根も葉もないこと言いふらす方も、過去にいました。(^0^)

でも、このコーナーに来て、私のように人間関係に恵まれない方は結構いるんだなって思いました。

私は、平和主義で、みんな仲良く悪口いじめはやめよう!と思ってますが相手がそうでない場合が多かったです。
ある程度我慢してますが、おとなしくしてると余計相手は付け上がってしまうことが多かったように思います。

一人も淋しいけど、自分を傷つけた人とは、付き合いたくないです。
他で、少しずつでも自分を磨いて友達をたくさん作って,おばあさんにナっても淋しくないよう、がんばります。

1.子供は遊べないものとあきらめているようです。
2.今年は役員やってます

と、がんばろうと思いながら、色々気にしてしまって、最近眠れずウツ病かななんて感じてます。

ぴーこさん、他に読んでくれた方、こんな私ですが、よろしくお願いします。
この投稿に返信
2003年7月1日(火) 12時10分違反通報親記事 12件目
コメント 338 by かーん
>>110 ぴーこさん

お返事ありがとう。

子供同士での保育時間後の約束・・・。
ありました。
お迎えで園の玄関前で私が立っていると自分の子供と見知らぬ子供
3人・・。【なに?】って思った瞬間の第一声が
「今日○○君のお家に遊びに行く事にしたからいい?」

これといってその後用事もなかったし、私は基本的には子供が遊びに
来る事に拒否反応を起こさない人だし
実際心の中で【遊びに来てもらえれば、この子達のお母さん方と会話ができるかな?幼稚園の事とか教えてもらえるかな?ラッキー】程度に
考えていたんです。って思っているうちに前の方からゾロゾロお母さん軍団(年配系の)がきて、

「悪いわね〜、なんか子供同士で約束しちゃったみたいで〜。お宅ってどこなの?3時間後に迎えに行くわ」だって。

まさか子供だけで(しかも話したこともない)遊びにこさせるもんだなんて思ってもいなかったから正直びっくりしました。

まあ、迎えに来るって言ってるんだから「お母さんも一緒に」って誘えないかんじで、おずおず子供4人を連れて帰り、手洗いうがいをさせおやつを与え、もみくちゃにされました・・。

後日知った事ですが、子供を遊ばせている間そのお母さん方でお茶会(スーパーで)してたみたいなんです・・
遊びにこさせたからと言って、話しかけてはこないし挨拶もまばら。

ん〜、本当に主婦の輪に入る難しさを今回知りました。笑
働いている人たちや職場に和むより主婦や近所の輪に入るほうが何倍も難しい気がするのは私だけでしょうか?
やっぱり行動の範囲が決まっているからなのかしら?

この投稿に返信
2003年7月1日(火) 16時45分違反通報親記事 13件目
コメント 339 by ちびママ
>>112 かーんさん

始めまして、小学3年と1年の年配ママです。

かーんさんの言われる通り特に主婦の輪に新たに入って行くのは、大変なのかも知れません。
私自身、変わっているのかも知れませんが 子供達が幼稚園時代、そして現在、無理に子供の友達のお母様方と仲間に為ろうとは思わないのです。
以前 実家の兄夫婦の子供達が附属の小中学校に通っていたとき、お母様方のすごいグループ戦争を良く聞かされ、兄嫁が悩んで居たのを見ていたからかも知れません。

現在、我が家には週3日位のペースで子供達が遊びに来ますが その子供達のお母様方とは特別親しくしている訳でもなく、会ったときにお互い挨拶をする程度です。
それでも、別に問題なく過ごしています。

それでも1度、この春1年生の息子の友達に為ったお母様に 『子供が仲良しに為ったので母親同士も仲良く為るのが当たり前』のように言って来られた お母様もいらっしゃいましたが 学校の参観日で一度軽く話をした程度でしたので、逆に引いてしまいました。

どうして皆さんすぐ仲間を作りたがるのでしょうか。

何か変な文書で御免なさい。

この投稿に返信
2003年7月2日(水) 0時23分違反通報親記事 14件目
コメント 340 by ぴーこ
>>113 ちびママさん ぴーこです。

他のみなさんへのお返事の前に、ちびママさんにお返事をします。
ごめんなさい。

ちょっと私と考え方が違う方のように感じたので。

「どうして皆さんすぐ仲間を作りたがるのでしょうか」

それは、寂しいからだと私は思います。

私は人見知りがとても激しくて、なかなか友達ができません。
警戒心も強いし、でもその気持ちとはうらはらに
寂しくて寂しくて仕方ないんです。

それは例えば、公園、サークルなどお友達がいないと
1人で行ったり、どこに行っても子供を追いかけていて
誰とも口を利かないでただただ時間が過ぎるのを待つだけ。

自分の居場所がどこにもない。
その公園などの時間もたわいのない会話があれば時間も
あっという間に過ぎるけど、いつも1人でいると寂しいし
つまらないし、ほんと辛いですよ。

そういう気持ちにきっとなられたことがないのでは?

根本的な考え方がきっと違うのだと思います。

みんな自分の居場所があると、安心です。
見知らぬお母さんたちのグループの中に入るのはほんと大変。
いやな雰囲気もあるし。

そこで気持ちが私のようにならないのなら、平気なのなら
ちびママさんはマイペースを平気でできるんだと思います。

私は周りの人たちに振り回され、八方美人になり
人に利用され、そんな情けない私になってます。
自分っていうものももっていなし、だから誰かにそばに
いて欲しい。情報も教えて欲しい。

ほんとものの見事に誰も寄ってきません。

情報は与えるのみ。いいように利用されてるって思って
今も頭に来て、こんな時間でも眠れません。

明日からその相手にどういう態度でいくか考えいるところです。

こっちは仲良くなりたいと思っているけど、あっちは
ただ利用しようとか、私と友達になりたいとは
思ってないんですよ。

都合のいい時だけ私のそばにいて、別なときは目を合わせる
事さえも全くしない。関係ないって感じでいる。

なのに私はその人にこびて、その人に情報をあたえ
利用され。ほんと情けないです。
自分に自信がないから。強く出れません。

きっとちびママさんは強いのでしょうね。精神的に。
自分をしっかりもっていらっしゃるのでしょうね。

挨拶程度でも全然寂しくないですか?

この投稿に返信
2003年7月3日(木) 0時48分違反通報親記事 15件目
コメント 341 by ぴーこ
>>114 ちびままさん 追伸です。

子供が仲良くなったら、親も仲良くならなきゃみたいなことを言われて
ひいたそうですが
ちなみに私の行動を聞いてちびままさんはどう感じますか?

1.全く親しくない子供の教室が一緒なだけなのに
  帰り際大声で(少し離れていたため)「○○ちゃんばいば〜い」と
  遠くから挨拶をした。

2.敬語を使わず、なれなれしく話しかけてくる。
  (私は親しくなりたいという思いが強い)
  そのうち全く気を使わなくなり、思っていることを全て話す。

3.敬語を使ったとしても、なれなれしく話しかけてくる。

以上どうですか?

なんかそういう行動をとったあとに、避けられたり
雰囲気がすごく悪くなるんですよ〜

やっぱり私っ付き合い方を改めなきゃいけないのでしょうか。

私は相手にそうされても、あまりさほど気にしない方なので
ついつい自分もそうしているのですが。

きっとずうずうしいとか、この人は要注意人物とかになっていると
思います。特にそれ以外何をしたわけでもないし。

ちびままさんは、その「子供が仲良く〜」といわれて人と
どういう付き合い方をしていますか?
もしかして、距離置いてませんか?
言われたとおりに仲良くしていますか?

もし距離を置いたり、仲良くしていなかったら、私はその
言ってきた人タイプなので、今ものすごくきっと悩んで
気にかけていると思います。

そんなに自分がいけないこと言ったのかな?って。
きっとですけど。

お母さん同士の付き合いで、やっぱり難しいのは
この価値感ではないでしょうかね。追加すると。

感じかたがこっちはたいしたつもりで言ったりやったりしていないのに
ものすごく相手が引いちゃって。
そのあと無視したり、距離置かれて、すごく気分が悪いです。

じゃ私はどういうふうに態度と気持ちを持ち帰れば
いいのでしょうか。
もしよかったら、率直に感じたことを教えていただけないでしょうか。
アドバイス。できたら宜しくお願いします。

やっぱりちびママさんは、私はみたいなタイプは嫌いというか
苦手ですか?
この投稿に返信
2003年7月3日(木) 8時22分違反通報親記事 16件目
コメント 342 by グッチ
>>109 ぴーこさん

お返事遅くなってごめんなさい。あることというのは家の前の道路で自転車やキックスケーターで遊んでいた子供達とついていた親に、ここでは遊ぶのはやめてくれないかなってお願いしたことです。家の前は目の前1メートルくらいが道路で、狭い敷地にひしめき合って建っているのでとても声が響いて、窓も開けられないくらいのうるささです。生まれて間もない赤ちゃんがいる家庭もあるし、第一、道路なのでうちの子は絶対にあそばせていません。はっきりって近所迷惑でした。ずーっとがまんしていたのですが、その日はうちにも大勢の子がくることになっていて、目の前でギャーギャーやられると、うちの子達もどうしても遊びたがるので、がまんできなくてお願いしたのです。

何度も謝りながらお願いしたのですが、次の日から手のひらを返したように避けられるようになりました。でも遊ばれるよりはましとおもってがまんしていたのですが、すぐにまた遊びだしました。

とっても腹立たしかったのですが、そんな状態だったのでもう何もいいませんでした。ところがこないだ、その子がうちの前の道路をまた自転車で遊んでいたところを買い物から帰ってきたうちの車と出会い頭にぶつかりそうになったんです。家の前は坂になっているので勢いがついてスピードが出ます。勢いのついたその子の自転車と曲がり角のところでぶつかりそうになりました。運動神経のよい旦那が運転していたから、ぶつからずにすみましたが、私の運転だったらぶつかっていたかもしれません。ほんとに心臓が止まりそうになりました。

お願いしたのに、無視してあそばせて、でも車でぶつかったらうちが悪くなりますよね。もう腹立たしくて、身体が震えてきました。

私の言い方が悪かったのかと思い、後日「うちの勝手で変なことお願いしてごめんなさいね」って謝ったのですが、その時は「いいよー別に」っていってくれたのに、でも避けられたままです。しかもあそばせています。私は一体どうしたらいいのか・・。馬鹿にされているのか、腹が立ってわざと遊ばせているのか。確かに他にも幼稚園の子と1歳の子がたまーに親が付き添って道路で遊んでいます。だからいいと思っているのか・・。

とにかくこれからこの人とどうしていっていいのかわからなくなりました。今までは避けられても挨拶だけはしていました。でももう頭に来てしまって、どうしていいのかわかりません。

ぴーこさんはどう思われますか?私が間違っているのでしょうか。

この投稿に返信
2003年7月6日(日) 0時55分違反通報親記事 17件目
コメント 343 by ぴーこ
>>116 グッチさん ぴーこです。

読ませていただきました。
あの、グッチさんはいまお子さんはいらっしゃるのですか?
どのくらいの年齢のお子さんがいらっしゃるのですか?

今回のことは、私は直接言った事がちょっとまずかったのではと
思いました。

間接的に言っていればと。

しかし、そういう騒音問題など、ご近所の問題は沢山あり
みんな我慢しあいながら、生活している人たちも沢山
いると思います。

今回の件をじゃ、どう間接的に言えばよかったのか。
難しいですが。ごめんなさい。

しかし、今はもうすんでしまったことをくよくよしても仕方ありません。
とにかくどうするか、その関係を。

もしぐっちさんにお子さんがいるのなら、そのお母さん方はきっと
「子供がここで遊ぶことを喜んでいる。
 近くに遊ばせるところがないから仕方ないじゃないか。
 (グッチさんに子供がいるなら)おたくの子供だって
 このくらいになったら、絶対ここで遊ぶのに。
 子供がここで遊ぶなって言っても、言う事聞かないんだから
 しょうがないじゃない。
 何かあったら何かあったときです。
 楽しいんだらいいでしょ
 また何かいわれるから、近づくのやめようよ」

 きっとこんなことを言っていると思いますよ。

あとは、無視するんじゃなくて、挨拶もほどほど程度にするとか
とにかく相手方はグループですから、強いですよ。

そこが難しいところなんですよ。

誰かが事故でもおこさない限り、そこで遊ぶことはやめないでしょうね。

ふむふむ、難しいです。

間違ってはいないと思うので、どうどうとしていることと
そのうち何かが起こってもしらないぞっと思うことと。

間接的に他の人からも注意してもらうことというのは
どうでしょうか。

大家さん、区役所、何でも屋などなど。

どうでしょう?

避けられても、こっちも避け返すくらいの堂々さでいけたらとも
思います。
避けられていることを気にしているのって、相手のおもうつぼ
相手が喜んでいると思います。

またお返事くださいね。
 
この投稿に返信
2003年7月6日(日) 11時22分違反通報親記事 18件目
コメント 344 by グッチ
>>117 ぴーこさん

お返事ありがとうございます。いろいろとアドバイスありがとうございます。うちにはこどもがいます。小学生と幼稚園児です。でも道路では遊ばせていません。近所迷惑だってわかっているから・・・。それに危ないことは実証済みだし・・。うちの子は遊ばせていないことはその人は知っています。

でも相手の人はぴーこさんの言われるとおりのことをきっと思ってるんですね。ぴーこさんももし言われたらそう思われるってことでしょうか。

それからうちは持ち家なので大家さんとかはいないです。間接的に注意してもらうのは、難しいですね。何でもやさんていうのは一体どんなのですか?ちょっとわからないのですが・・。そこにはどういう依頼をすればいいのですか?

こんなに危ないことがあったことを、その子は親には間違いなくいいませんよね。だからまた同じことをやると思います。もう騒音とかそういう問題ではなく、その子を怪我させてしまう危険性があるというということが、大問題ですよね。再度その子が遊んでいるのを見かけたときに直接、その子に注意するって言うのも角が立つでしょうか?うちの旦那は、危ないから俺が見かけたら、注意するって言っています。私も見かけたら言ってもいいものかどうか・・。どう思われますか?

うちの旦那は、そのこの家の前を通ったときに、自転車がないのに気づき、もしかして遊んでるかもと思って、気をつけて最徐行して運転していたのにもかかわらず、ぶつかりそうになりました。ほんとにショックでうちの中でも、しばらく心臓がどきどきしていました。

その人が避けても、私は挨拶、または会釈はしています。でもそんなことがあって、もう腹が立ってしまって、ほんとにこちらが無視したいくらいの気持ちです。

相手が喜ばないようにとにかく堂々としていようと思います。幸い他のご近所の人は、普通に接してくれています。でも私が近所の人と話していた時に、その人がその横を通ったのですが、話していた近所の人ごと無視していきました。近所の人はどう思ったんでしょう・・。ほんとに最低な人だと思いました。

また相談に乗ってください。お願いします。

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2003年7月7日(月) 0時17分違反通報親記事 19件目
コメント 345 by ぴーこ
>>118 グッチさん お返事ありがとうございます。

私が言われたらそう思うのかなとありましたが、
いいえいいえ違います。

実は私の周りに自分の子供のことで、そういう事をもしいわれたら
その今グッチさんを無視している人のような感じの人がいるんです。
その人の考え方を聞いていると、とにかく自分の子供が正しい
そして、素直にはいと言わないというか、
こう言われたら、こう言う、みたいなひねくた人がいるんです。

「子供なんだからさ〜」「神経質なんだよ」とか
いつもいつも言ってるんです。

だからもしその内容のことを、私の周りのそのお母さんが
言われたとしても、同じような態度をとるだろうなという点から
予測して、そんなことをきっと思い、周りに言いふらしているのでは
と、思ったんです。

なので、私はそういうことを注意されたら、私は気をつけて
考えなおしますよ。子供にもちろん理解してくれるまで
話しますよ。

私の憶測ですが、そういうタイプの人って、子供が小さいときから
やりたい放題させてきてると思うので、大きくなっても
親の言う事聞かなくなってるんじゃないかなとも思うのですが。

とにかくその危険なところは、こっちに被害がこれ以上こないように
運転は気をつけて、あとは何かあってもしらないと思っていたら
どうでしょう。

何かないとわからないように思うのですが。

あとなんでも屋とは、その通り何でも屋さんで電話帳なんかに
載ってるみたいですけど、そういうところに裏工作してもらって
迷惑してることを伝えたり、こう言う事で悩んでるが
どうしたらいいかと相談してみると、うちはこういう方法で
やりますよとかいう良心的な何でも屋さんもあるみたいですよ。

注)わたしはちなみに頼んだことはありませんが
  友人はあります。その話をききました。

費用はかかりますが、それもばかばかしいですしね。
でも費用はかかっても、迷惑してるから頼む人もいるのでは
ないでしょうか。

とにかく、最低な人です。

堂々としてください。
天罰はおりますから。(宗教もやってませんけど)

それではまたお話しましょうね。
この投稿に返信
2003年7月7日(月) 8時29分違反通報親記事 20件目
コメント 346 by グッチ
>>119 ぴーこさん

お返事ありがとうございます。
ぴーこさんもご近所づきあいでいろいろといやな思いを
されたんですよね。ぴーこさんはそのときどんなことを
感じられましたか?

私も3ヶ月くらい、避けられる状態(最近はこちらも避けてしまっていますが・・)続いてなんだかとっても心が疲れてしまっています。
お互いすれ違うとき、目を合わせないようにする。合ってしまったら会釈だけして通り過ぎる。

避けたりするのってとってもエネルギー使うことだと思いませんか?
私もその人とは別に、ご近所でとっても嫌いな人がいます。その人はいろいろとトラブルを起こす人だったらしく、私はそんな人としらずに、子供同士が仲良かったので、親しくお付き合いしていたのですが、ある日、ほんとでたらめなことで言いがかりをつけてものすごい剣幕で怒鳴ってきたんです。

そのことはむこうの勘違いって分かってもらって一件落着したのですが、散々ひどいことを言われました。それ以来その人のこと嫌いになって、心の中では思いっきり避けています。でも態度には出さないように挨拶はきちんとする。話し掛けられたら普通に話す。など当たらず触らず普通に接しています。もう顔も見たくないくらいだけど、避けてしまってお互い気まずくなるよりは、当たらず触らず付き合う方がらくだと思ってそうしています。

っていうかそれが大人の付き合いかただと思ったから・・。相手を避けるなんて幼稚なことしたくなかったんです。そんなことにエネルギー使うの馬鹿らしかったし・・。

私のこと避けている人も、毎日私と顔をあわせるのに、いやな気分にならないんでしょうか・・。私はそいういうことをしたことがなかったので、よくわかりませんが、少なくとも私も今その人のこと避けていてとっても疲れます。外に出るもビクビクしてしまうんです。堂々としなくちゃって思うこと自体、エネルギー使ってしまって、心がくたくたになってしまってる状態です。その人のこと嫌いだけど、避けるのも疲れる。

相手の事ずっと憎しみ続けるのってエネルギー使わないのかな。

なんだか支離滅裂な文章になってしまってごめんなさい。

この投稿に返信
2003年7月10日(木) 14時48分違反通報親記事 21件目

21.ぐっち

コメント 347 by ぴーこ
>>125 グッチさん 確かに人を避けたり、いわゆる無視をするのって
「意識」してすることだと思うんですね。

無意識で無視ってできるかな?

私にも何か問題がきっとあるんだと自分でおもってるんです。
私はですよ。

だって、どこに行っても、いるんですよ。

「いやだな」って思う人が。
で、こうこっちが思うって事は、きっと相手もそう思っていて
そういう気持ちのパワーって伝わりあってると思うんですね。

顔にも態度にも出てると思うし。

やっぱり私も心くたくたですよ。

でも、私前は今より、びくびくしてたし、ものの見事に
どこにいっても、孤立になったり、どこにいっても
いやだなって感じあうひとがいるから、初めは
相手の行動ってとても気になってたんだけど、相手が
どんな態度とってても、「この人とは縁がないんだ」
「こっちが心をノックしても、相手のドアは開かないだ」って
思うように自分に言い聞かせているところです。

相手も自分と仲良くしたいければ、そういう気持ちも
ダイレクトにこっちに顔や態度で伝わるし。

だから、堂々とする、堂々と無視する。というのではなく
自分の気持ちを少しずつ、そういう状況になれされて
いくしかないように思っている毎日なのですが。

グッチさんは人に嫌われることに対してどういう考えを持っていますか?

私はものすごく辛くて、寂しくて、気になります。

でもみんなに好かれる人っていないんだなって。

ほんと私も偉そうなこといえないし、最近すこ〜し慣れたというか
動揺しなくなったくらいなんですけどね。

ほんと人間関係って難しいです。

でもグッチさんは偉いです。大人ですよ。
私なんて、態度にもろ出してしまいますもの。

気持ちが強いと言うか。前圧迫感が強いって言われたことが
あります。
黙っていても、態度とか顔とかに心が出すぎているというか。

何を考えているかわからないのではなく、分かりやすいらしいのです。

そのくらい黙っていても、あいてに自分の気持ちが
伝わってしまうほど、私って気持ちが強いのかなって思ってます。

だから、心で嫌がって、表面だけうまくとは私はちょっと
むずかしい。

私は挨拶程度はしても、近づかない。こっちからは。
そんなかんじです。
ほんと難しいですよね。
この投稿に返信
2003年7月11日(金) 15時56分違反通報親記事 22件目
コメント 348 by ぴーこ
>>130 ぐっちさんへ

ぐっちさんへといれたつもりでした、
失礼しました。

ぐっちさんへです。ごめんなさいね。

この投稿に返信
2003年7月11日(金) 15時57分違反通報親記事 23件目
コメント 349 by コスモス
>>130 ぴーこさん
お返事ありがとうございます。

私も人から嫌われるのはとっても辛いし、
悔しいし、寂しいです。
でも今、例の近所の人は間違いなく
私のことを嫌って避けているわけです。
今日も学校でばったり会いました。
私は子供を連れていたので知らん振りするのは、
子供に?って思われるのがいやだってので
意を決してこちらからあいさつしてごく
普通に話し掛けていきました。でもやっぱり相変わらずの態度。
こちらが話し掛ければ返事はするけど、顔も見ず、
向こうから話しかけることはなく、
とにかく知らん振りって感じです。

もう悔しいやら腹立たしいやら・・。
こちらが下手にでてると思われるのも悔しいのです。
もう2度と話し掛けるもんかって思ってしまいました。

でもご近所。ほんとにもういやになります。
ぴーこさんは気持ちが態度に出やすいのですよね。
嫌いな相手には、やはりうちの近所の人のような
態度になってしまうんでしょうか?
もうあなたとは話ししたくないわ、よらないでって感じの・・。
とことん嫌いになるっていうことでしょうか。
そういう人もいるんですよね。

私は自分が嫌いでも表面的にはうまくあわせることが
できてしまうというか、そっちのほうが楽なので、
相手からもろにあなたとは話しもしたくないし、
顔も見たくないっていうような
態度を取られると、ものすごいショックを受けるし、
腹も立ちます。大人なんだからそんな態度はないでしょみたいに
思ってしまいます。

でも嫌いなら嫌いって態度に出してくる人ももちろんいるんですよね。
私もぴーこさんみたいに早くそういう態度をとられても
動じないようになりたいです。

そういうのって慣れるもんなんですかね。私は今まで人からそういう
態度を取られた経験がなかったので、ほんとにもう心の中が
ドロドロ状態です。悔しさやら憎しみやらとにかくつらくて
心が悲鳴をあげています。相手に対しても近所の人の目も
あるのにどういう態度を取ったらいいのか・・。
むこうはそういうことは全然考えてないんでしょうね。
とにかく嫌いだから、避ける、それだけ・・。
そういうことにエネルギーも使わないんでしょうね。
自然にそれができるというか・・。

ピーコさんはわたしのこと偉いっていってくれましたが、
私自身がそのほうが楽だからそうしているだけなんです。
相手を避けたり、嫌ったりするのを態度に出して相手と
気まずくなるくらいだったら、表面的に適当につきあって
平和にやっていく方がずっと楽なんです。
そういうことするのって、する方もエネルギー使いませんか?

それに私はひどいことされても相手に対して、ずーっと
憎しみが続くってことがないんです。わりと時間がたてば
薄れていくんです。

私も一度だけ、もうがまんできなくて態度に出したことがあります。
子供を怪我させられて、きず跡が残ったのに、相手が謝りもせずに
平然としていた、その態度がどうしても許せなくて・・。
でも私は無視したりするんじゃなくて、さりげなく避けていました。

その人が公園にいるのを見かけたら、行くのをやめる、みんなで遊ぶ約束した時、その人がメンバーに入っていたら断るくらいの・・。
だから相手は多分私が避けていることを気づかなかったと思います。

だって人間関係そのひとだけじゃなくて、グループでつきあってるのに
もろに無視してたら他の人が?って思いますよね。

でもその人に対しても、子供の傷跡が治療で治った時点で、
憎しみは消え、元通りつきあうようになったし、今はもう
なんとも思っていません。そんなこともあったなあくらいにしか。

でも私みたいに思う人のほうが少ないのかもしれないですね。
一度嫌いになったらずっと嫌いなまま。ずーっと態度に出し
続ける。それが普通なのかもしれないですね。

この投稿に返信
2003年7月12日(土) 21時32分違反通報親記事 24件目
コメント 350 by ぴーこ
>>139 コスモスさん ぴーこです。

私が態度に出すようにしたのは、私も実ははじめはコスモスさんの
ように相手がどんな態度をとっても、何もなかっかのように
していたのです。

しかし、あまりにも態度にだしている人が多い。
みんな出しています。

みんな出さずに隠している、ストレスをためているひとは
いないのではとさえ思うほど、もろに顔に態度に出しているんです。

私1人気を使って、エネルギー使って我慢するのはやめようと
ある日思ったんです。

相手の態度しだいで、相手の態度と同じ態度を今はとってます。

挨拶をしない人には私も挨拶をしません。

私を避けている人は沢山います。
そういう人には私も近づきません。
しかし、挨拶くらいはします。それ以上は近寄りません。
相手が望んでいないのです。私が近づくことを。

ノックしてもドアを開けてくれないのです。

その代わりに私に近づいてくる人もいます。
そういう人を大切にしていきたいと思います。

私のわがままかもしれませんが、近づいてくる人をたまに
怖く思うこともあります。
あまりにも私を避けるひとが多いから、なんで私に近づいてくるのか
不思議に思うのです。

本当に子供ぽいって思います。

でもみんな出しています。
ださないでいても、笑顔でいても、行動が計算して行動しています。

私と会わないように時間をずらしたりしています。

私は敏感なので、すぐに私をさけていることに気づきます。
しかし、目があえば笑顔です。

そういう人にも近づきません。
嫌がってるのわかるから。

私もものすごく悩みました。苦しみました。

人間関係は鏡なそうです。たまにはその人を無視に近い状態を
とってみてはいかがでしょう。
きっとびっくりすると思いますよ。そして気にすると思います。
私はそう思います。
この投稿に返信
2003年7月12日(土) 22時16分違反通報親記事 25件目
コメント 351 by グッチ
>>139 ぴーこさん、ごめんなさい。
↑のレスグッチです。
送信ボタン押したらコスモスってでてきて
めちゃんこびっくりしました。

なんで?って思ったら、妹にパソコン貸して
いた間に「お気に入り」に入っているこの掲示板に
レスつけていたみたいです。

うちの妹は今パソコン教室に通いながらフルタイムで
働いています。子供はまだ赤ちゃんで、保育園に預けて
働いています。
離婚したので、とっても大変なんです。

うちが近いので、パソコンを持っていない妹は
最近は夜うちに来て遅くまでパソコン練習して
行きます。
でも知らない間にこういうことされるとちょっとむかつきました。
妹とはいえ一言いってほしかったです。

電話でさっき「今度からはちゃんといってね」っていって
おきました。

同じパソコンを二人が使うとこういうややこやしい
ことになるんですね。ほんとにごめんなさい。
一人で二役やっていたわけでは決してありません。
どうか信じてください。
この投稿に返信
2003年7月12日(土) 22時24分違反通報親記事 26件目
コメント 352 by ぴーこ
>>141 グッチさん

そうでしたか。大丈夫ですよ。
安心してくださいね。
信じます。気にしないでくださいね。

それではまたお返事待ってますよ。

ではく

この投稿に返信
2003年7月12日(土) 22時40分違反通報親記事 27件目
コメント 353 by グッチ
>>140 ぴーこさん

信じてくれてありがとうございます。すごくうれしいです。
もし誤解されたらどうしようって思いました。
ほんとにごめんなさい。

ぴーこさんのこと避ける人が多いってありますが、
私はとっても不思議です。だってこうやって
私の愚痴にもいつもきちんと丁寧なお返事を下さって
真剣に耳を傾けてくださるような方なのに。

ぴーこさんが思っているほど周りの人はぴーこさんのこと
嫌っていないんじゃないでしょうか。

ぴーこさんに近づいてこられる方は、ほんとのぴーこさんの
人間性をきちんと見抜かれている人なんだと思います。
分かる人は分かると思うんです。

でもぴーこさんもとっても悩まれた時期があったんですね。

私から見ると、ぴーこさんのほうがとっても偉いです。
どんな態度を取られようとも、動じずに堂々としていられる。

私もぴーこさんのように、相手にどんな態度をとられても
淡々と動じないようになりたいです。
ほんとにそうなりたいです。今は毎日がとてもつらいけど
いつかはそういう日がくるのでしょうか・・。

私も近所の人のこと、2回くらい無視に近いことした
ことがあります。
でもその人はきっとそれほど気にしてないと思います。
もし気にしたら、もっと態度が軟化してくると思いますが
全然変わらないですから・・。
今日話し掛けたときも、相変わらずでしたから。

この投稿に返信
2003年7月12日(土) 23時14分違反通報親記事 28件目
コメント 354 by ちびママ
>>114 ぴーこさん

返事が大変遅くなり申し訳有りませんでした。
子供が喘息発作で入院していたため、自宅には着替えを取りに帰る程度でしたので、此方のページを確認しませんでした。

まず最初に私は挨拶程度の付き合いでも寂しくは有りません。
私もどちらかと言うと人見知りする方ですが、自分の安らげる場所は
確保しているつもりです。
我が家の息子2人は小児喘息のため、入退院を繰り返しており、何時大発作が起き又ICUにお世話になるか解らないので母としても強くなったのかも知れません。

ぴーこさんはご自分の居場所が無いと言って居られますが、一番身近な家庭では駄目なのでしょうか。
そして、第三者に対して何を求めていらっしゃるのでしょうか。
私は利用されているだけとか、おっしゃってますが 相手の方はそうには思っていないのでは無いでしょうか。

友達って自然に出来る者では無いですか。
私は、友達の押し売りは『NG』です。
本当に気持ちを許せる人【良いことも、悪いこともはっきり言え、又その意見を素直に自分自身が受け入れられる人】以外は私は友達とは思いません。

ぴーこさんの望む回答では無いかも知れませんが、これが私の生き方です。
最後にぴーこさんの様なタイプは苦手ですかと有りますが、会って話してみないとどうこう言えませんが、男女ともにぐずぐず言っている人は
嫌いです。

この投稿に返信
2003年7月20日(日) 0時54分違反通報親記事 29件目
コメント 355 by ぴーこ
>>150 ちびママさん お返事が遅くなってしまいましたが
「第三者に何を求めているのか」との事でしたが

公園、サークル、その他子供が集まるところで、たわいのない
話でも全然構わないんですけど、一緒にいると人がいないんですね。
現状。

自分の居場所がない感じなんですよ。

それと、みんな結構グループでどこかにお出かけしたりとか
してるんですよね。
春にはお花見とか。

そういう時に私を誘ってくれる人がいないんです。

だから寂しいんですよ。

そういう関係までなかなかなれないんですよね。

私は群れていたいタイプなんだと思うのです。
いつも声をかけてもらって、こっちもかけて
そういう事を第三者に望んでいるけど
なかなかそういう関係になれなくて、できなくて
それで寂しいんだなって思ってます。

寂しさの中、寂しさだけじゃなくて、無視されたり
孤立しちゃったりしてるから、うまくいかず
反対にわるい方にいっちゃってる感じなんです。

そんなふうに思ってます。
この投稿に返信
2003年8月2日(土) 23時10分違反通報親記事 30件目
コメント 356 by ぴーこ
>>143 グッチさん お返事が大変おそくなってしまってごめんなさい。

その後ご近所の方との関係はどうですか?
何か進展はありましたか?

無視に近いことをしても相手の態度が軟化しなかったとありましたが
気にしていることを態度に出す人もいれば、よっぽど気が強くて
ださない人もいるし。

ほんと動じず堂々としていても、孤立するし。
寂しいし。

グッチさんは私のように人間関係が悪化していないですものね。
その人だけで、他の皆さんとはうまく関係を保たれているわけですよね。

私はどこに行ってもなんか孤立しちゃって。

やっぱり動じずにいたとしても、自分をもっと見つめなおして
反省して、変わっていかなきゃいけないのかな?

おしたりひいたりしてるけど、ほんと人間関係に
悩む私です。

この投稿に返信
2003年8月2日(土) 23時15分違反通報親記事 31件目
コメント 357 by ちびママ
>>157 ぴーこさん

こんにちは【今晩はかな】ちびままです。

単刀直入に私自身が、感じたことは ぴーこさんの心の中の気持ち
【警戒心】が相手にも伝わってしまっているのでは、無いでしょうか。

只、私を含め色々な方々とのやりとりを拝見させて頂いている限りでは
普通のママさんだと思うのですが。

以前に、敬語を使わずなれなれしく話しかけるとか敬語を使ってもなれなれしく話しかけるとか有りましたが、余りそう言う事は関係無いように思います。
私自身、普段の会話の中で敬語ばかり使っている訳では有りませんから。

只、中には自分より年下の人から同等の会話をされると、【口の利き方も知らない】とか言う人も確かに存在しますよね。
でも、私自身の考えでは、同年代の子供達のママ同士なら敬語なんて使わず、普通に会話で良いと思うのです。

ママ達の年齢がそれぞれ違っても、例えば子供が3歳とすれば ママ3年生の人が多いいのですから。

私自身、他のママさんより年上なので、初めの頃は他のママ達から堅苦しい話し方で接されましたが、【同じママ一年生なのだから普通に話しましょう】と私からもちかけ、今は10代のママとも普通に会話しています。

だからと言う訳では無いのですが、その近くのグループの方々に
【今度何かあったら私も誘って下さい。】とぴーこさんからは 言う事が出来ないの出しょうか。

余り考えすぎずに、当たって砕けろ位の気持ちで、まず【こんにちわ】の挨拶からもう一度トライして見たらいかがでしょうか。

とにかく、悪い方向ばかり考えずに 頑張って見て下さい。
待っているだけでは、何も始まりませんよ。
この投稿に返信
2003年8月3日(日) 2時31分違反通報親記事 32件目
コメント 358 by グッチ
>>158 ぴーこさん

お久しぶりです。お元気ですか?
私のほうは今は夏休みのせいか、近所の人があまり外に出ていないため、例の近所の人とはあまり会うこともなく、気分的には多少楽です。でもたまに会っても、やはり相変わらずです。こちらも挨拶だけ。

私とお向かいの人が話しているところを、その人が通っても、挨拶はしますが、お向かいの人がその人に話し掛けても、一言くらいお向かいの人に返事をするだけで、さっと通り過ぎていきます。私がいないときは、必ず立ち話をしています。

まあずっとこんなふうなんでしょうね。
夏休みが終わった時のことを考えるととっても憂鬱です。

私は他の方とは人間関係はうまく保たれているように見えますが、
正直、ご近所の方とは全然合いません。無理やり笑顔を作って
話しているだけです。私の常識と近所の人たちの常識が違いすぎて
付き合うのがとっても疲れるのです。

でもご近所だから無理してあわせて井戸端もたまにします。
だからほんとに表面だけしか付き合っていません。

ほんとに仲のよい人はちょっと離れた所に一人いるだけです。
ぴーこさんは居心地の悪い所に無理してまで群れたいですか?
ぴーこさんのことをわかってお付き合いしている方もいる
みたいですし、私はほんとに気持ちよく付き合える人とだけ
仲良く出来ればその方がらくだと思います。

最近はもう本気で引越しを考えています。持ち家ですが・・。
人間関係ってほんとに難しいですよね。私は以前10年くらい
団地に住んでいましたが、そのときはとても大勢お友達がいて
気持ちよくお付き合いをしていました。
よくランチやらお弁当を持って公園に出かけたり、お友達同士で
集まってバーベキューなんかもしていました。

みんな気心知れている人ばかりだったので心地よかったのですが、
今、引越しして2年経ちますが、ご近所の人の誰とも親しくつき
合いたいと思いません。私とは価値観やら感覚がまるでかけ離れて
いる人たちばかりだから・・。

ぴーこさんにはぴーこさんに合うお友達が必ずできると思います。
無理して群れなくても、居心地のいい友達がそれでいいとは
思いませんか?

私は文面からぴーこさんは常識的でいろいろな配慮のできる方
だと思います。たまたま周りにいる人が
ぴーこさんとは合わないだけだと思います。

この投稿に返信
2003年8月7日(木) 15時1分違反通報親記事 33件目
コメント 359 by ぴーこ
>>159 ちびママさん お久しぶりです。
お返事ありがとうございました。

7月下旬から色々自分の実家に行ったり、ちょっと旅行に行ったり
して、毎日おんなじの生活がもう嫌になっていたというか

ほんと気分がリフレッシュされたと自分で感じています。

旦那も明日からお盆休みで、数日間いるし。
天気は悪いみたいだけど、また気分が変わるというか。

逃げてるわけじゃないけど、嫌だなと思ってる人と会っても
普通に穏やかな気持ちでいれたり。

ストレスはうまく発散させないとだめですね。

警戒心はそうとうです。
伝わりますよね。

待っているだけでは何も始まらない。

とにかくリラックスしてやってみます。

ありがとうございました。

この投稿に返信
2003年8月13日(水) 20時28分違反通報親記事 34件目
コメント 360 by ぴーこ
>>161 グッチさん お久しぶりです。
お返事ありがとうございました。

ほんと今の時期、みんな夏休みで嫌な人ともいつも会わなくても
よくってほんと気が楽ですよね。

私も色々出かけて、だいぶ気分がリフレッシュしています。

グッチさんも持ち家なんですね。
私もなんですが、持ち家だとお友達って結構作りにくくないですか?
まず、交流がすくない。集合住宅よりも。
それと持ち家と言うだけで、はっきり言ってひいちゃうひともいる。
悪く言うと、妬むというか、うちと違うと線を引くひともいました。

それと子供や私と親しくしたいのか、家の中をただ見たいのか
わからない人もいました。
そういう感じを受けた人は私は絶対に家には入れないんです。
そこまでしなくてもいいのかもしれないけど、そこが
私の警戒心の強さが出ちゃうんですよね〜
だから友達できないのかな?

人を悪く見ちゃう傾向もあります。

でも、グッチさんの例の人みたいな人私の周りにもいますよ。

ほんと私もその人の態度に悩み人間不信になりましたが
そういう人って気がよほど強いのか、とにかく「この人嫌い」って
思ったらとことんなんでしょうね。自分を反省したりきっと
しないのではないでしょうか。
もし、していたとしても、自分で意識してそういう態度をグッチさんに
対してしているので、分かっているんですよね。

で、今までそういう態度をとってきたから
急に態度を変えられないっていうのもあるかもしれないですよね。

あくまでも、これは私の考えなので、本人じゃないから
よくわかりませんが。

でも、私の周りにもそういう人はいる。
ママ友のことで悩んだとき、子持ちのいとこに相談したら一言。
「そういう人ってどこにでもいる」との事。

ほんとそうだなって思いました。

グッチさんは今そういうタイプの人に一人目に出会ったから
色々気をもんでいるかもしれないですね。

私はそういうタイプのひとにだいぶ出会いましたから笑

免疫ができましたよ。

またそういうタイプの人に出会ったとき、グッチさんの心の
ショック度、気のもみ具合は違うと思います。

人間関係にこれっていう方法ってないように思うし
私も手探りです。自分も治さなきゃいけないところ沢山あるし。

でも今はあせらず、ゆっくり、リラックスして
生きていくことを一番に考えたいと思っています。

だから無理して、嫌だな、合わないなと思った人たちと
一緒にいる事はやめようと。
とにかくリラックスして、けせらせらでいけたらなと。

でもまた愚痴がでてくるとは思うのですが笑

私はグッチさんの愚痴、お話をいつまでも聞いて
お互い励ましあっていけたらと思っています。

すぐにお返事できないときもありますが(ごめんなさい)

ほんと引っ越したくなるほど気分がめいっちゃうとき
私もあります。
借家の方が嫌な事があれば、引っ越せばいいから気楽ですよね。
でも、持ち家で良い面も沢山あるし、そんな人のために
引っ越すなんて悔しくないですか?
気持ちはほんと分かります。逃げたくなりますよね。現実から。

ここでストレス発散させて、やっていきませんか?

この投稿に返信
2003年8月13日(水) 20時59分違反通報親記事 35件目
コメント 361 by グッチ
>>163 ぴーこさん

お返事ありがとうございます。お久しぶりです。
もうすぐ夏休みが終わってしまいますね。そうするとまた
例の近所の人と毎日顔をあわせるかと思うと
ゆううつになります。

ぴーこさんはそういうタイプの人に対して
免疫ができているんですね。
私はもう何ヶ月もたつのに未だにすごくいやな気持ちです。
ほんとにうちから見えるくらいの近所の人なので・・・。
私も挨拶しかしませんし、車で外出したとき必ず
その人の家の前を通って帰らないといけないのですが、
その人の家の方を見ないようにして帰っていきます。

だからその人が駐車場や玄関先にいるときでも、視界にいれない
ようにして、さーっと通り過ぎていきます。
向こうがそういう態度だからこっちだってって感じです。
多分今後もずーっとそうでしょうね。

その人、私と多分会いたくないと思うのに、犬の散歩の時必ず
うちの前を通ります。ほんとに気の強い人なんでしょうね。
なんでわざわざ私のために、犬の散歩のコースを
変えなきゃいけないのってかんじでしょうか。
私だったら会いたくないから、わざわざその人の家の
前を通らないようにするのに・・・。
こっちから無視してやってるんだっていう態度なんだと思います。

また憂鬱な日々が始まると思うとほんとに気がめいります。
私もぴーこさんみたいにはやく免疫ができてしまえば
と思います。そういうのって誰でも免疫できるもんでしょうか?
私は結構気にするタイプなので、ずーっとこういう気持ちを
引きずったままのような気もします。

一軒家だと友達が作りにくいってありましたが、うちは12戸が
まとめて建っているような建売を買ったので、その狭い世界の中
で、固まっている感じです。
私はその世界がとてもいやなので、そこでは当り障りない程度
にしか付き合わず、ほんとに仲のよい友達は少し離れた
所にいます。一人しかいませんが・・・。

以前は団地にいましたが、確かにその頃はたくさん友達が
いました。集合住宅のほうが友達は作りやすいですよね。

今の家でもその建売の人たちと仲良く付き合おうと思えば
出来るのでしょうが、とにかくそこの人たちと常識がまったく
かけはなれていて、はっきりいってすきじゃないんです。
だから付き合いたくなくて、立ち話する程度です。

ぴーこさんはいろんな経験をされ、私から見るととても
たくましく見えます。
私は団地に住んでいた頃はほんとにたくさんのいい友人達に
恵まれていたので、こういう態度をとられると
落ち込み、次第に腹が立って仕方がなくなってしまいました。

ぴーこさんにお話しを聞いてもらえることはとても
気分的に救われます。

生きていくなかでいろいろと大変なことって
でてきますよね。お互いがんばりましょう。
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2003年8月26日(火) 15時49分違反通報親記事 36件目
コメント 362 by ぴーこ
>>171 グッチさん
お久しぶりですね。お元気でしたか?

ほんともうすぐ夏休みも終わりますね。

私免疫、免疫と言ってきましたが、やっぱり心の中は
気分が悪いし、引きずりますよ。
だから全然たくましくないです。

免疫というかまたかって感じに思えるようになったという感じです。

グッチさんは以前団地にいて、沢山のお友達がいたわけですよね。

私は今まで、集合住宅に住んだことがないから
わからないけど、自分はどうかなって思っちゃいますね。

そういう中に入ってもやっていけるかなって。

ぐっちさんは今の周りの人たちが、グッチさんと価値感などが
違ってるひとが多くて、グッチさん自体に問題はないと
私は思いまよね。

私ね。ほんとおかしいなというか。
私のいったい何がいけないのかなって、今日もつくづく感じたんだけど
聞いてもらってもいいですか?

子供と公園に行って、最近お友達になったお子さんとその
お母さんと一緒に砂遊びをさせていたんですね。
で、その砂場に行く前に、何人か親子がいたんです。

で、そのうちの一組が別なところに移動したら
尺S垢醗榮阿靴董△修虜従譴砲六笋燭舛世韻砲覆辰燭鵑任后{r
それで、今までもそういう経験が何度があって
なんか人が寄ってくるっていうよりも、去っていく感じが
するんですよ。

それで、その人たちは初めてその公園にいった私のお友達には
話しかけてるんだけど、私には今まで散々会って来てるのに
別に話しかけるわけでもなくって感じで。

私魅力がないのかな?人間として。
それとなんか嫌だっていう何かがあるのかな?って思ったんです。

免疫免疫って言いながら、強がって、挨拶もしなかったり
威圧感とか、感じ悪い人になってたことも反対に
あったかもしれないかなって。

また自分を責めちゃうけど。
私の悪いくせなんだけど笑

気のせいなのか。それとも違うのか。
気にしたらきりがないのかな?
なんかちょっと気分が今日は落ち込んでいます。

ごめんなさい。こんな内容で。
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2003年8月26日(火) 20時6分違反通報親記事 37件目
コメント 363 by グッチ
>>172 ぴーこさん

お返事ありがとうございます。砂場でのことですが
読んだ限りでは、よくありがちなことかなって思いました。
ぴーこさんとそのお友達がいった砂場は、
別のグループが遊んでいた。
そのうちの一組が移動したから、他もつられて移動した
のかなって思いました。

ぴーこさんを避けて移動したとかそこまでは思わなくても
いいと思いますよ。でも私もぴーこさんと同じ立場だったら
なんか避けられてるのかなって思っちゃうかもしれないです。
私も気にするタイプだから・・・。でも砂場の事はたまたま
だったと思います。文面からだけしか分かりませんが。

その人たちはぴーこさんのお友達は初めて会う人だったから
いろいろと話し掛けただけだと思うし・・・。ぴーこさんは
何回か会ってるんですよね。そのときも全然向こうは話し
かけてこなかったんですか?

団地に住んでいたとき、私もよく目の前の公園で
遊んでいたんですが、仲良しの子がいるとどうしても
その人たちとばかり話しがちになってしまうってことは
ありました。別にそれ以外の人を無視してるわけでも
なんでもなくて、ついついって感じでしょうか。

確かにグループ以外の人には疎外感を与えたことも
あるかもしれません。せまい公園だったのし、初めての人とも
もちろん挨拶して、お子さんいくつぐらいは話しました。
ただ、その人と話していても、仲良しの人がくれば、
仲良しの人と話すことが多かったと思います。でも
できるだけいろんな人と話すようにはしていました。
私のいたグループは結構開放的なグループだったので・・。
みんなグループの人だけにこだわらず
色んな人たちと話していました。

声をかけやすい人、かけにくい人って確かにいますよね。
初めての人でも、会ったときに「こんにちわ」って明るく
あいさつしてくれる人ってなんとなく話しやすいです。
あとは雰囲気ですよね。どういう雰囲気かっていうと
うまく説明できないのですが、会話をこちらにむけてきて
くれる感じの人って話しやすいですよね。

そういう私自身も人から見るとどうなのかなって
思います。団地時代はたまたま近所に気の合う人たちが
たくさんいて、子供が同じ年だったのでみんなで
和気あいあいとやっていたけど、引越したらもう
息が詰まりそうなくらい大変な思いをしてますから。

ぴーこさんにはぴーこさんと合うお友達が何人か
いますよね?
無理していろいろな人たちと付き合おうと思わなくても
いいんじゃないでしょうか。
ぴーこさんのことをわかってくれるお友達とつきあうのが
一番気楽でいいんじゃないでしょうか。
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2003年8月27日(水) 14時46分違反通報親記事 38件目
コメント 364 by るーと
ぴーこさん、グッチさんへ
一連のレス読ませていただきました。
私も近所の人間関係で悩んでるので、聞いてもらっていいですか?
私は分譲のマンションに住んでます。子供と同じ歳の子が割と多いので、初めは何人かのグループで遊んでました。でも、そのうちの一人(Aさん)と合わなくなってきました。彼女はすごく気が強く、何でも張り合ってくるし、周りから「すごい」と言われたいみたいです。確かに社交的だし、色々情報をもっていて、それをあちこちで言ってるので「何で、そこまで知ってるの?すごい」とかね。あと、料理や家事をどれほど自分が頑張ってるか自慢など・・・。
皆はAさんを褒めて持ち上げてたけど、私はしなかったら目をつけられたのか、一緒にいるのが苦痛になってきました。まあ、彼女がグループの中心になってきて嫌だったし。
そんな時、私が体調を崩したり、家族が大怪我をして入閲SΑΑΓ紕遙磴覆豹А垢△蝓⊃歓箸箸發鉾茲譴討燭蝓∨擦靴C辰燭里妊哀襦璽廚凌佑燭舛帆賊鵑砲覆辰討泙靴拭Z匐,陵鎮娜爐盍困┐導Г醗磴Ρ爐砲靴泙靴拭C修靴燭蕁△垢瓦W鋲箸魎兇犬襪里任后3А⇒鎮娜爐瓦箸埜任泙襪掘ッ爐慮絅泪鵐轡腑鵑慮ッ爐燃Г罵靴鵑任襪鵑任后C修寮爾ネ垢海┐襪箸發Α△垢瓦D好肇譽肯C泙辰董ΑΑΑ{rうちの子の園は帰りの時間が遅いので、帰ってくるころにはもう誰も遊んでません。なんか、私のせいで子供もマンションの子達と遊べないのかと思うとかわいそうで。でも、幼稚園では私も子供も仲のいいお友達が何人かいて楽しいです。でも、マンションの子達とは小学校も同じだし、一緒に行かないといけないし、とか色々考えるとつらいです。
もうすぐ2学期も始まり、またストレスの溜まる日々が始まるのかと思うと憂鬱です。精神科に行こうかと考えてます。
グループの人たちは、私から挨拶や話し掛けないと相手にしてもらえないような雰囲気(皆は仲間がいるので優越感があるのでしょうね)があります。一人でペラペラしゃべって向こうが相槌だけなときもあります。なんか疲れます。
自分が引っ越すのは悔しいし(私のほうが先に住んでるし)、Aさんをはじめ取り巻きの人たちが引っ越さないか、と非現実的なことを願う毎日です。子供の年は違うけど気の合いそうな人には、おすそ分けというか物をもって行ったりしたけど皆、もうグループに属してるからかもらいっぱなし。
なんか数年前に戻ってもう一度リセットしたい気分です・゜゜・(>_<)・゜゜・。

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2003年8月29日(金) 0時30分違反通報親記事 39件目
コメント 365 by ぴーこ
>>175 るーとさん はじめまして ぴーこといいます。
宜しくお願いしますね。

るーとさんとも私は環境が違うけど、なんかお話を読んで
わかるわかるとうなずいてしまいました。
どこにでもいるんですよね。強い人というか、社交的で
情報いっぱいもっていて、自分にも自信があるし
人と話すことが平気で、ほんと中心人物の人って。

私も人の事あまりほめて持ち上げることってしないほうだから
反対になんでほめて持ち上げなきゃいけないのよ。この人をって
思うほうなので笑
だからそういう人よりちょっとでも目立ったりすると
出るくいは打たれるって感じで、目をつけられたり。
自分が一番って自信まんまんなんでしょうけど。
私は結構さめてみちゃうほうだから。
でも、そうだからはぶかれちゃうのかな?
相手の子供も持ち上げて、その親も持ち上げて
うちなんて全然だめなのって言って。口では。
みんな1人をターゲットに文句言い合って、結束強めて
こっちに友達いないことにつけこんで
馬鹿にするというか見下すというか。
陰で笑ってるんだか。
るーとさんも辛そうですね。
お子さんが小学校に行くようになれば、また他のお友達も増えるし
変わるし。
そしたらお家にどんどん呼んで遊ばせてみてはどうでしょぅか。
今は今で、幼稚園にいけばお友達がいるし、るーとさんも
穏やかに過ごせるわけなんだから。

私はもうすぐ子供も幼稚園だけど、子供生まれてから今まで
どこでも孤立しちゃてきてるから。
そういう孤立しちゃうタイプなんだと思う。

マイペースだし、人の事ほめて持ち上げないし
あんまり人の事ある意味気にしないから、それが冷たい人に
写ってたり。
へんな所は人の目とか気にするんだけど、肝心なところは
ぬけてるのかもしれない。
あと話し方も下手で、会話もうまく続かないし。
ありきたりの事しか話さないから、私といてもつまらないみたい。
もりあげようともしないし。いつもたわいのない話しかしないから。

リセットしたい。ほんとそう私も思います。
私なんて、きっと今引越ししても、引越し先で同じこと繰り返しそう。

自分の雰囲気や、私から感じるオーラが人を放してるのかも。
それが一番よくどうしていいのかわからないから
悩んじゃって。
なにがどういけないのかって。

もう頭が痛いです。
大丈夫、大丈夫って自分に言い聞かせて、時が経つのを過ぎ去るのを
待つしかないような気もします。
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2003年8月29日(金) 14時14分違反通報親記事 40件目
コメント 366 by ぶんちゃん
>>176 ぴーこさんへ

記事が長くなりすぎてますので、まずご利用ルールのページを
全てお読みになった後、更に会話をお続けになる場合は、
新しいスレッドをたててそちらで続きをして下さいね。

長くなりすぎると、談話室サーバに影響を与えてしまい
皆様が閲覧をするときに時間がかかるようになってしまう場合が
ありますので、以後このスレッドへのレスはご遠慮下さい。m(__)m
※これ以上長くしないで下さいねm(__)m
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2003年8月29日(金) 17時22分違反通報親記事 41件目
コメント 367 by 無責任
>>117
あのー・・・突然口をはさませていただきます。
「間接的に」って結構大事ですよ〜
「昨日うちの子がここで遊んでたらちょっとアブナイ感じの人にうるせぇと
か怒鳴られちゃったの。うらまれたりしたら怖いなーと思って・・・どうし
よう?」と相談するのです。そこで遊んでいる人たちに
すると、そこで遊ぶのはしばらく辞めとこうという心理が働きますし、さら
に共通の敵を作ることで、同じ仲間的な感覚も芽生えます。

大屋さんや役所もいいかもしれないけど、結構面倒だからね。
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2008年2月28日(木) 10時56分違反通報親記事 42件目
コメント 368 by シャンプーハット
>>105
グッチさん、すごく気持ちわかります。
私も今同じ状態で、一軒隣の人と道路挟んで向かいの人が何か気になって仕
方ありません。他の人とはコソコソ話をするのに私には頭下げて素通りで
す。別に話をして欲しいわけじゃないのですが、すごく見られてる感じが嫌
です。天気のいい日には周りが見渡せる庭で大声で人の悪口を言ったりする
人がいるのが信じられません。私以外にも悩んでいる人に聞いて欲しくてた
だただ書き込みをしました。

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2008年4月14日(月) 14時18分違反通報親記事 43件目