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つまみ読み
記事 364 by 総統

【議論】 幽霊は存在するのか?心の中にいる、とかではなく現実世界に実在するかどうか。 議論求む。... ( 続きを読む )

1.
幽霊は存在するに一票。 かすみ
2.
私は否定派であります。 総統
3.
UFOは見たことありますよ。 ウルフ
4.
UFO見てみたいです・・ かすみ
5.
人はみなエネルギーに包まれていますよ。 ウルフ
6.
反論ばかりですが・・・ 総統
7.
幽霊はいて欲しいですが、いませんでした。 ぶんちゃん
8.
私の体験と個人的意見 祝還暦
9.
警察官の幽霊がそこら中に ぶんちゃん
10.
幽霊は存在します。 ウルフ
11.
幽霊について一言 祝還暦
12.
現状は幽霊は見ていないが霊は信じます。 ウルフ
13.
それは違います。 総統
14.
みんなが本当のことを言っているのかも? ぶんちゃん
15.
体験談込みのお話です ウルフ
16.
霊は融合可能です ウルフ
17.
ちょっと長くなるかもですが・・・ 総統
18.
2点気になったので。 総統
19.
幽霊の正体についての仮説 ぶんちゃん
20.
訂正について補足します。 ぶんちゃん
21.
オーラは見えた方が得。 ウルフ
22.
脳エネルギー=生き霊かも? ウルフ
23.
オーラについて 総統
24.
オーラについて2 総統
25.
幽霊の正体についての仮説2 ぶんちゃん
26.
これを最後にします ウルフ
27.
参考になります ウルフ

28.仮説の検証

メール転送可
コメント 392 by 総統
>>389
 水分に宿る仮説、興味深いですね。そうすると霊の元になるエネルギー体
は墓場とかより海の周辺が圧倒的に多く集まっている感じですね。
 あと、この仮説だとエネルギー体が人に与える影響は脳に霊の映像を見せ
たり、情報を伝えるくらいですかね? 守護霊みたいに主を守ったり、ポル
ターガイストのようにモノを動かしたり、機器類に誤作動を起こす、心霊写
真のように写真に写りこむ、といった効果はないと解釈できますが。

 傾聴の大切さを説かれていますが、私は頭ごなしに否定はしていません
よ。是々非々です。一応ここは議論をする場で私は否定派ですので、その立
場そのものを否定されても・・ 意見を受け入れて一緒に考えていくのでは
議論になりません。

 現在の自然科学で解明されていない=存在しない、とは思ってませんし、
固定観念を持たないことの大事さは同意です。
 しかしエネルギー体が、仮定の中ですでに現在の機器では検知不可能とし
ている上に、光をも透過するのに人間の脳だけには反応する、では都合がよ
すぎるし、未知の感覚第六感を持ち出されてもファンタジーの領域を出ない
と思います。本来物質に相互作用する限りその相互作用を用いて観測を行う
ことが可能なのですから。
 過去の科学の新発見につながる仮説も決してただのファンタジーではあり
ませんでしたよ。地動説にしても他の星の動きや衛星の存在、天動説の矛盾
の解消など間接的にでもその根拠を示しています。かつて未知の物体エーテ
ルが提唱された時も、間接的にでも検証できる方法は示されていました。

 このスレタイで言う幽霊とはあくまで一般的なイメージのもの(死者の肉
体から出た霊魂が可視化した的な)であり具体的な幽霊の定義について
は・・ これは肯定派に決めてもらうべきものだと思っています。
 そもそも人によって幽霊の定義が違っている時点で、いないことの根拠の
一つになりえると思えます。
 また完全否定論などはあり得ません。悪魔の証明が示す通り、ないことの
証明は極めて困難だからです。例えば私がアンパンマンは見たコトがあるか
らいると言ったら・・・いないことの証明は難しくないですか? まずは
いると主張した私が誰もが納得できる根拠を示すべきでしょう。
 なので肯定派がまず幽霊の定義をして仮説を立てて、さらに間接的にでも
検証方法を示せればなおいいですが・・ それに矛盾がないかを否定派が検
証するスタンスを私はとっているのです。これらの段階をクリアできないう
ちは、幽霊もアンパンマンと同じく荒唐無稽なものとして存在しないと断ぜ
ざるを得ません。
To:総統

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主題: 幽霊は存在するか?

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2009年12月13日(日) 3時14分 親記事 29件目のコメント
コメント 393 by 総統
>>390
 どういたしまして。

 さてオーラを見ている事実は・・ と言われても、体験談となるとそれが
事実なのかも確認できませんし、私が同じ方法でやっても見れませんので何
とも答えようがありませんね。

 エクトプラズムは霊的なものだと信じられていますが、イカサマがバレた
例は多く、ガーゼ、動物の肺、モスリン(羊毛製の織物)の切れ端、ゴム手
袋、石鹸と卵とゼラチンの混合物など、様々なものが使われていたようで
す。隠す場所も巧妙で。多くの場合は同じ現象を手品で再現できます。しか
し全ての実験でイカサマを証明したわけでなく、厳密には未解決の事象と言
えるかもしれません。しかしエクトプラズムが霊やオーラが具現化したもの
という根拠も関連性も示されていないため、それらの存在の証明にもなって
いないと言えるでしょう。

 いないという根拠は見る見ないではなく・・ 幽霊の定義もあいまい、矛
盾のない仮説やだれもが納得できる根拠も示されず、再現性のある観測方法
もない、という現状であるため荒唐無稽なものとしていないと断言している
のであります。

 お盆の件にこだわりますねぇ。敬う偲ぶは気持ちの問題なので、迎え火で
おじいちゃんおばあちゃんがあなたの心の中にやってくるんだよ、という話
し方でどうでしょうか?

この投稿に返信
2009年12月13日(日) 4時6分違反通報親記事 30件目
コメント 394 by ウルフ
やはり居るか居ないかは難しいですね。
いると思うか居ないと思うかは楽なんですが…
今現在はやはりオーラが見えない人は多いんでか?
以前は家とか大気とか地面とか(昔はアスファルトが殆ど無いため)か今と
状況が違うので同じ状況で見ることが難しいですもんね。
自分も最近はオーラを見ることはしていないので現在見えることができるか
分かりません。機会があったら実験してみます。(曇りガラスで無いため)
オーラは体から湯気のような煙りの様なものが出て主に手からの放出が強く
指どうしを近づけると(だいたい20センチくらい)各指どうしがオーラの
線で繋がったりします。全体のオーラが少ない(殆ど無い)と死期が近いと
言われてます。
またお盆にとらわれてる訳では無いんですがお子さんやお孫さんに話をする
時常に心に来るとか霊を肯定しない話し方をされるんでしょうか?
よく霊界に行って修行してから身守ってくれるんだよ、と自分は言われまし
たが。
この投稿に返信
2009年12月13日(日) 11時14分違反通報親記事 31件目
コメント 395 by ぶんちゃん
>>392
 守護霊みたいに主を守ったり、ポルターガイストのようにモノを動かした
り、機器類に誤作動を起こすなどについては、私の仮説として思うことがあ
りますので、あとで(または後日)、再度仮説3の中に盛り込もうと思って
います。

 また、肯定派がまず幽霊の定義・仮説(根拠)をたててというところ、そ
れも一理あるかもしれませんね。ただ、霊と思われる現象の紹介をすること
はたくさん例があるのででてくると思いますが、実際にいることの原理を説
明するのは、難しいものかもしれませんね。

だから、私が、いるとしたらこういう仕組みでいるのでは?という仮説を考
えてみたのでございます。ただ、どちらかといえば、否定論を唱える私が逆
説的に肯定論側から考えるのも変な話かもしれませんが、自分が把握するも
のと反する逆説を唱えてみることで、本来把握する説が正しいという考えを
強固にできるという可能性もありますからね。
いろんなやり方があります。

そういう考え方をすることで、新たに発見できた考えもありますし、
自分がイメージしていた幽霊の仕組みが固まりつつあります。
この投稿に返信
2009年12月13日(日) 23時51分違反通報親記事 32件目
コメント 396 by 総統
>>394
 まぁいるかいないか簡単に分かる問題だと議論にならないですからね。ど
うせ結論なんてでないのに、って思う人もいると思いますが・・

 昔はオーラを見える人が多かったのですか? それだけ多くの人が見れ
て、再現性のある方法で観測できるなら、誰かしらがその謎のオーラの解明
に取り組んでてもいいような気がしますが・・ 私はそのような事実を聞い
たコトなかったです。もし知っていれば教えてほしいです。

 お盆の件では・・ 実際はそんな回りくどい説明はしませんが、肯定しな
い説明の一例として。
 ウルフさんの親御さん?の話は、まぁ人それぞれ考え方や子供との接し方
があると思うのでどうこうは言いませんが・・ 自分が子供に話す時は普通
に話すと思います。とは言え迎え火のような突っ込んだ話までするかは分か
りませんが。子供が成長すれば、それが実在を肯定していることなのか、心
の問題・慣習なのか自ずと分かってくると思います。
この投稿に返信
2009年12月14日(月) 23時2分違反通報親記事 33件目
コメント 397 by ウルフ
>>396
総統さんの言われることが良く分かりません?
自分が子供に話すときは普通?って?
自分の親も普通に教えてたと思いますよ。
私には心に来るんだよっていうようなことの方が回りくどく感じるのです
が。
総統さんは何を基準に普通って言われるのでしょうか?
確率ですか?
それと居ないことが証明されたと言われましたが、それは実在の再現です
か?それとも居ないと言う形での再現でしょうか?
確かに嘘や詐欺もあるでしょうが全てではないと思いますよ。
証明されたのもトリックをやる人がやったのでしょうね。
この投稿に返信
2009年12月14日(月) 23時35分違反通報親記事 34件目
コメント 398 by 総統
>>397
 文章がヘタですいません。

 回りくどいっていうのは、子供に説明する時にいちいち心に来るんだよっ
て説明することを指してます。
 普通って言い方が悪かったですね。子供に説明する時は、ご先祖様が帰っ
てくるので供養するんだよ、という程度にとどめる感じですかね。

 あと私はいないことが証明されたなんて一度も言っていませんよ。むしろ
いないことを証明するのは不可能に近いのです。なので393のコピペになり
ますが、「幽霊の定義もあいまい、矛盾のない仮説やだれもが納得できる根
拠も示されず、再現性のある観測方法もない、という現状であるため荒唐無
稽なものとしていないと断言しているのであります。」というスタンスで
す。
この投稿に返信
2009年12月15日(火) 0時34分違反通報親記事 35件目
コメント 399 by ぶんちゃん
>>383 『幽霊の正体についての仮説』
>>389 『幽霊の正体についての仮説2』

と、2回に渡ってファンタジーを含めた仮説を書いてきました。
子供の頃はいると思っていましたが、大人になってからいないことを悟り
その考えで固定されていたために、幽霊に対する考え方の視野が狭くなって
いました。

幽霊がいるとすれば、どうやって説明できるかを考えていったことで、
視野が広くなり、今までに自分が思いつかなかったことがたくさん浮かんで
きました。そういう意味では、自分にとって逆説的な方向から攻めるという
方法は、とてもよい体験でした。

 さて、今回は、自分の幽霊に対する考えを一度まとめて、新たな仮説も含
めて整理してみたいと思います。

◎情報をもつエネルギー体について、新たな仮説を含めたまとめ

 ウルフさんの言うオーラについては、私の言葉では、オーラのようなもの
として若干意味合いを変え、生存する人間の脳から放たれる“情報をもった
エネルギー体”というような表現にしておりました。そして仮説をたててい
くにつれ、だんだんとその正体が見えてきたような気がします。(あくまで
仮説ですが)

 情報=人間の念 エネルギー体=気の力

ということで、この正体は広義に“念力”と呼ばれるものに近いのではない
でしょうか?通常人間が持つ感覚器(五感)を超えた感覚器(第六感)によ
って放たれるいわゆるサイコキシネスやテレキネシスやテレパシーに近いも
のです。そのものかもしれません。
こういうESPの部類のものは、いんちきやトリックもありますが、中には
実在するものもあるという可能性は否定できないのではないでしょうか?

 そこで情報をもつエネルギー体のことを“念力体”と呼ぶことにします。
これは、強い感情をもって念じられたときに、その人の強い思い(願い、残
念無念事、恨み辛みなどの怨念)や記憶の一部など様々な情報を含んで、脳
から体外へ放たれるのです。

 そして、それを感じ取った人(受信者)は、念力体に含有する情報を自ら
の脳に記憶情報として記録する。それは無意識的に起こることが多い。

 仮説2で脳から放たれた情報をもつエネルギー体は、大気中の水分に宿り
浮遊したり、人間の水分や海などにやどると書きましたがそのファンタジー
(空想)については、物理的にも少々無理があるような気もします。

 そこで、新たな仮説として、念力体は、人間の脳から人間の脳へ伝達され
記憶され、場合によっては、記憶されたものが、何かしら感情の変化などの
きっかけで、さらに別の人間の脳へ再び放たれ別の人間の脳に記憶される。
再送信は、受信者が強い念を出したときや無意識的に起こることもある。

 人間の念により、他人の脳に一旦記憶された念力体を呼び寄せることがで
きる。念力体は、電気的通信と同じく光のような速度で、遠方にいても一瞬
で移動できる。これにより、死者の魂を呼び押せるという人の行動を説明で
き、その行動は結局は、他人の脳に保存された記憶を呼び寄せて、その記憶
情報から解釈し説明しているということになる。また、呼び寄せた念力体が
強すぎた場合は、一時的に呼び寄せた人間の心を支配するほど強い影響を与
えるのならば、乗り移るといわれる現象もここからきているのかもしれな
い。

 念力体を放った場合、力が届くある一定の範囲内にいる感受性の高い不特
定多数の人間の脳に受信され記憶されることもある。これで周りの人が同じ
霊をみたという現象を説明できる。

 念力体が放たれ、それを受信した人間の脳に記憶として残るが、その情報
を死ぬ前に再放出することで、その記憶は後世(血縁関係なく)に受け継が
れるが、安らかに眠るなどで再放出をしなかった情報は、廃れていき、だん
だんと数が減り、消滅する。これによって、原始時代などの大昔の人間の霊
といわれるものの報告がないことが説明できる。

もしかしたら、DNAを通して、血縁のあるものに情報が受け継がれていく
可能性も否定はできないかもしれませんね。血が絶えれば、受け継いだ情報
も消滅するということです。

 念力体に関する特徴のまとめ
 ・念力体そのものは、強い念や送信者の記憶情報の一部を含有する
 ・自我同一性も思考能力も感情もない情報体なので自走行動はしない
 ・生存する人間の脳からのみ放たれる
 ・念力体に含有する情報は受信者の脳に記憶される
 ・受信したあとの受信者の行動は、受信者の人格的解釈に帰属する
 ・修行により他者の記憶された念力体を呼び出すことも可能
 ・一定範囲にいる不特定多数の脳に放出することも可能
 ・念力体に含有する情報は、時を経て受け継がれなくなれば消滅する

◎人間の像をした幽霊の正体について

 まず、幽霊と言われるものの定義を、人間の像をしたものとして
考えます。そう考えた場合、幽霊の正体は2種類あると思います。

1.錯誤的幽霊(実在しない)

 これは、木の枝や物陰など、人間が錯覚を起こしやすい薄暗い場所や 寝
起きなどの脳が完全に覚醒されていない状態で、錯覚として見たり聴いたり
幻覚として見たり聴いたりするものです。これには、薬物使用などで起こる
幻覚・幻聴や、精神的な疾患によって起こる幻覚・幻聴も含まれます。

このタイプの幽霊は、私も体験したことがありますが、完全に実在しないと
断言でき、どなたも異論はないと思います。実在するというのであれば、こ
れを幽霊と思いこんだ本人の心的事実として本人が新規に創った記憶の中で
存在するということに過ぎません。いかがでしょう?

♪〜お化けなんてないさ、お化けなんて嘘さ、寝ぼけた人が見間違えたのさ
こんな歌ありましたね。まさしくこれですね。

2.再生的幽霊(物理的世界では実在せず、心理的世界に実在するかも)

 結局、念力体というものは、脳に記憶された情報ということになります。
それを記憶した生存する人間の念力によって放たれ、人へ伝わり人の脳に
記憶されます。

人間の見えているものや聴こえているものは、視覚や聴覚から入った情報
が、脳によって自分が把握できる形に生成されて認知しています。これは事
実です。実際に人間の網膜に写った映像は、実際に見えているものとは間逆
に反転しています。左右の目にある反転して写った映像を人間の脳で合成処
理し、立体的な正しいものにより近い映像につくりかえてから、認知してい
ます。認知された映像は100%完璧な実像ではありません。

一旦、脳の中で処理をするということは、その時のポジティブな感情(楽、
喜など)やネガティブな感情(哀、恐、怒など)に影響された映像や音が再
生されることがあります。

念力体が記憶の中にあれば、人間の脳の活動に作用し影響を与えることはあ
りえる話です。外界には実在しない、脳だけが作り出した像を見せることも
音を聴かせることも可能です。

 例えば、人間は誰しも夢をみますよね?その時に見えている映像や聴こえ
ている音は、全て脳が作り出したものであり、夢の中にでてくるキャストや
背景、物、音、匂いなどの素材は、ほぼ100%記憶の中から引っ張り出し
てきたものを利用して脳が創作しているものです。

その引っ張り出された記憶の中には、念力体を受けて記憶した情報も含まれ
ていることになります。夢の中からお告げがあったとか、亡くなった肉親
からの助言があったとかそういう類のものは、これで説明ができますね。

そのストーリーには、自分の意志が少しは介入しているのか、全く介入して
いなのかよくわからないものですよね。人間の体には、意志とは関係なく臓
器などを動かす自律神経系があるように、脳にも意志とは関係なく思考する
機能が存在します。

このように人間の脳は、意志とは反した映像を見せたり、実際には実在しな
いものを、見せる力をもともと持っています。寝ているときにだれでも機能
する脳の働きが、脳が覚醒しているときに機能してもおかしくないとは思え
ませんか?

実像であっても、夢でみた像であっても、どちらにしても脳が処理して見せ
ているものには変わりありません。入ってきた念力体の強さや、そのときの
感情の強さなどが影響して、霊という人間の姿をした像を見せているのでは
ないでしょうか?

人間の記憶にあり、夢の中でも想起されやすいものの1つが、普段接触機会
の多い人間の姿です。だからこそ、報告される幽霊には人間の姿かたちをし
ていることが多いのだと思います。

 この手の再生的幽霊は人間の脳によって再生されたものであるため、自ら
意志をもって行動することはなく、自走することはできません。あくまで、
それが見えている人間の脳の解釈によって行動するのです。そして場合によ
っては、その人間の念力によって外へ放たれ、他の人間の記憶へ影響与える
というわけです。ですから、生き霊というものもこれに含まれます。

 よって、再生的幽霊というものは、実態のあるハード的には存在せず、実
態のないソフト的には存在する可能性があるという結論に至りました。物理
的世界では実在せず、心理的世界に存在するかもしれないということです
ね。いかがでしょう?

◎人間の像をしていない幽霊現象について

 ・守護霊みたいに守ったりするもの。

 例えば、人が亡くなるときに、この世にや残したことがあったり、未練が
あったりした場合、誰かに伝えたいことがあった場合に、高い確率で念力体
が放たれる。意識的に念力体を外界に放つ力を得ていない人間でも、火事場
の馬鹿力のように、人間に潜在的に備わっている能力によって、放つことが
できる可能性があります。

死ぬ間際に放たれた死者が残した念力体は、遺書のようなものであり、その
情報には、だれかを守りたい、だれかのことが心配である、だれかに恨みを
もっているなど様々な念(思い)と、その人がもつ一部の記憶情報が含まれ
ています。

だれかを守りたいという念を強くもって亡くなった場合は、目的の人物へ向
けて、放たれ、守られるべき人物の脳の中の記憶へと念力体が受け継がれま
す。

守護霊というものは、直接的に守ってくれているものではなく、受け継がれ
た情報の中に、助言のような記憶が存在し、受け継いだ者が無意識的にその
助言を含む記憶の影響を受けて日々行動を起こすことで、間接的に守られて
いると解釈することができます。

たとえば、お酒に気をつけろとか、車の運転に気をつけろとか、そういった
願いが、いざというときに、影響し、事なきを得たといことにつながること
があるのではないでしょうか。

 守護霊と言われる人の記憶が自分の記憶の中に入り込んでいるのですか
ら、亡くなった本人の姿の情報は強く記憶の中にあるはずです。
守護霊が見えるという人は、その記憶を感じ取っているのかもしれません
ね。もちろん嘘を言っているいんちき霊能者もいるでしょうけどね。

 また、自分が生まれる前の、大昔の祖先が守護霊といわれるものとなって
いると解釈される場合は、これも説明ができます。それは、人が死ぬときや
生存者により放たれた念力体(念を含む記憶情報)の移動による現象です。
これもDNAによる受け継ぎがある可能性があります。

結局、守護霊も受け継がれた記憶なので、同じ人物の守護霊といういわれる
ものをもつ(記憶している)人がいるのではないかと思います。

 守護霊という、直接的に意志をもって対象者を守っているものは存在せ
ず、受け継がれた記憶の中にある助言の念によって、無意識に自らを守って
いるということです。これが守護霊といわれるものの正体です。

 “守護念力体”と名づけます。
私の説としては、この念力体は、念力によって放たれるものなので、いまだ
に生存している人間から放たれている場合もあります。
実親のどちらかによる子供を守護したいという強い念が放たれて、子供の記
憶の中に届けられ、助言の記憶によって間接的に子供を守っていることもあ
るのではないかと思います。複数子供がいた場合、複数の子供に同じ念力体
が放たれ、同じように記憶されている場合もあるでしょう。
これも生き霊型守護霊といわれるものの類かもしれません。

 ・ポルターガイストのようにモノを動かしたり、機器類に誤作動を
  起こすなどについて

 これは、幽霊というものではなく、生存する人間の念力の影響によるもの
ではないかと私は思います。人間の脳に秘められた能力は、まだまだ解明さ
れていないため、どんな不思議な能力があるのかは未知数です。
第六感によるサイコキシネスのような念力が存在するのであれば、ある感情
の放出をきっかけとしてポルターガイストのような現象を起こしたりするこ
ともありえるのかもしれません。

場合によっては、自分の勘違いから起こった恐怖心が、自ら念力を放ち、ま
ずは小さな物を動かし、更に恐怖におののき、念力を強め、大きな物を動か
している。結局、自分が動かしていることに気付かずに、恐怖心増強による
念力強化のスパイラルにおちいり、ポルターガイスト現象が暴走を起こして
いるなんてこともあるかもしれませんね。

 また、機器の誤動作については、ポルターガイストのような現象よりも、
起こる確率が高いものですよね。機器の誤動作は、電気的、電磁的、磁気的
な影響を受けて起こるものなので、物体を動かすことよりは、物理的に起こ
りやすいかもしれませんね。

 私の体験談で、母が亡くなった次の日に、同じかばんの中にいれていた、
母の携帯電話から私の携帯電話への呼び出しと、つづけてその逆の呼び出し
が起こったと、このスレッド内のどこかに書きました。

これは母への悲しみの強さから、私に秘められた能力である念力が自然開花
して、携帯電話を誤動作させたのかもしれません。また、逆に母が無くなる
前に放った念力体を私が受信し記憶し、その中にあった助言の記憶の影響
で、私の念力をつかって誤動作を起こしたのかもしれません。

たんなる、物理的現象(振動によりたまたまボタンが押されたなど)なのか
もしれません。

このような、まだ現代科学では完全に解明できてないような、わけのわから
ない怪奇現象を、そのまま放置するのは気持ち悪いというのが人間のさがな
のかもしれません。それを霊的な現象として位置づけて現象に名称をつける
ことで、気持ち悪さがやわらいで安心できるということなのかもしれません
ね。

◎幽霊の存在についての結論

 幽霊の正体は、錯誤的幽霊も再生的幽霊も守護霊といわれる幽霊も、自分
の脳に記憶された情報に影響され、最終的には脳が見せてくれたり、行動を
おこさせている。

幽霊とは? 広義には脳作用であり、狭義には記憶された情報である。

記憶情報を現実世界に実在すると解釈するのか、実在しないと解釈するのか
はそれぞれの学問的分野の考え方によって違ってくる。

私の解釈としては、物理的実体は無いが、心理的な幽霊的現象が実在する。
その現象によってもたらされる対象像を説明するために過去の人間が幽霊と
名づけたにすぎない。幽霊という名称があるから、あるないという話になっ
てしまうのではないでしょうか?これが最終的な結論です。

結局は、すべてが人間によって起こされているものということになります。
現状では、このように推測を含めた結論を出すぐらいしかできない気がしま
す。少なくとも言葉だけの議論の場では。

皆様、長い文章になってしまい、ごめんなさい。
この投稿に返信
2009年12月15日(火) 4時4分違反通報親記事 36件目
コメント 400 by ウルフ
>>398
分かりました。こちらこそすみません。
今現在はみなさんが思うように居ないと思う方が圧倒的多数だと思います。
居るか居ないかは地動説や天動説や恐竜説など解明されたのは事実居たとか
あったとか言われるでしょうが霊やUFOの様に実際解明されてないか未だ
解明が難しい現在では確かに居ないと言わざるを得ないでしょう。
しかし地球も当初平面の上に人が立ってたと言い丸いと言った人は笑われた
と言われてます。私は笑われても良いから信じたいし。祖先も敬うし霊も大
事にしたいと考えてます。
ちなみに大事にしたい霊は守護霊や背後霊など自分に都合良い霊ですけど
ね。
この投稿に返信
2009年12月15日(火) 17時59分違反通報親記事 37件目
コメント 401 by ウルフ
>>399
ぶんちゃんさんの言うように自分も霊と超能力的なものは以前から関係ある
かもって思ってます。
生き霊は確かにそうだと思います。
但し自分は生き霊は霊とは言えないと思っているので今までの経験では脳に
左右されるものと車など機械に左右されるものとがあり機械に左右されるも
のは単なる誤作動なのか霊なのか超能力とはまた別の様な気がします。
この投稿に返信
2009年12月15日(火) 18時19分違反通報親記事 38件目
コメント 402 by ぶんちゃん
>>400
>今現在はみなさんが思うように居ないと思う方が圧倒的多数だと思いま
す。

 残念ながら、これは逆ではないでしょうか?世の中には、一般的なイメー
ジの幽霊というものが存在していると信じている方の方が、圧倒的多数であ
ると思いますよ。(ついでに神の存在も)
私も、数年前までは確証的な意識をもった感じではないですが、いるのでは
と信じていましたし、子どもの頃は、いると信じて疑っていませんでした
よ。私の周りの人間で、霊の正体を分析しようとしたり、いないと思ってい
るような人は、誰もいませんので・・・。

だから、信じていても別に笑われないと思います。安心してくださいね。
ウルフさんは、世間的には多数派の方ですよ。

 ついでに、深夜に、懐中電灯ももたずに、1人で暗闇の霊園の中に入って
いくなんてことをして、全く恐怖感を感じない私のような人間は、変人であ
ると自覚しています。
この投稿に返信
2009年12月15日(火) 23時46分違反通報親記事 39件目
コメント 403 by ウルフ
>>402
ぶんちゃんさんありがとうございます。
少し安心しました。
確かに脳はまだ眠っている力が多いと思います。
意識的に出せる人は殆ど居ないと思いますが、自分も無意識か突発的(危機
に面した時など)には比較的多くの人が出来るんじゃないかと思います。
それが肉体的のパワーアップか精神的力によるものかは分かりませんが。
脳のアドレナリンが一気に上がって起こるのかまたは使われてない脳が一時
的に覚醒されるのか。
もし脳による霊的現象なら遺恨など恨み嫉妬が攻撃的力として背後霊とか守
護霊とか言われてるものは人間が身を守るため発令されるのをそんな形で呼
んでるのかも知れませんね。
自分も自転車に乗ってるとき車に飛ばされた直後落ちるまで不思議と色々考
え周りの景色がゆっくり動く不思議な感じでした。
何とか擦り傷程度ですみました。
その時は守られてるんだなって思いましたが霊なのか脳の隠された力なのか
未だに分かりません。
この投稿に返信
2009年12月16日(水) 17時58分違反通報親記事 40件目
コメント 404 by 総統
>>399
 なかなか興味深い、と言うか筋の通った仮説で関心いたしました。現在一
般的なイメージとしてある幽霊と大分違う展開になってきていますが・・ 
とりあえず、仮説の疑問点を聞いてみたいと思います。

 念力体というのはほぼ光速度で伝わるということですが、そこら辺に浮遊
してたり留まったりっていう状態はないということですね? であれば、特
定の場所(心霊スポットだったり)で多く目撃されるというのはどうなんで
しょうか? 例えば自殺する人が死の直前に念力体を出したとしても、光速
度で一瞬にしてどこかに行ってしまうので、後からその場所に来た人にはな
にも感じることはないと思うのですが。

 また他人から受け取った情報が視覚化されて映像としての幽霊を見るとい
うことですが、人間の姿(たまには他の動物も?)の霊が多すぎると感じま
す。縁起の悪い例ばかりで申し訳ないですが、例えば電車にひかれて死んだ
人が死の直前に念力体を出したとします。それは電車に対して強烈なインパ
クトを抱いた念力体です。そしてそれを受け取った人が電車の映像を霊とし
て視覚化して見ないのか? 海で溺れて死んだ人の念力体を受け取った人
が、海の映像を視覚化して見ないのか? 夢のように人物から背景まで含め
た映像は見れないのか? 人間の姿のみが霊として映像化されるのは何か恣
意的なものを感じます。

 あと念力体はやはり検知器には感知せず、人の脳だけに反応するのです
か? ポルターガイストみたいな念力の方は、機器にも影響するということ
ならこちらは検知器でその成分を測れそうですね。

 ちなみにこの念力体の放出は他の生物は使えない人間だけの特殊能力なん
でしょうか?
この投稿に返信
2009年12月17日(木) 0時18分違反通報親記事 41件目
コメント 405 by 総統
>>400
 オリコンのアンケートだと幽霊がいると思っている人は約6割という結果
がでてましたね。ちなみに見たコトがあるという人は1割。圧倒的でないに
しろ、いると思っている人のが多いんですね。ぶんちゃんさんの言う通り信
じていても笑われないですね。

 ちなみに私はかつて心霊スポット巡りをしたことがありますが、真夜中の
廃墟はさすがになんとも言えない恐怖を感じましたがね。
この投稿に返信
2009年12月17日(木) 0時29分違反通報親記事 42件目
コメント 406 by ウルフ
>>404
みなさんは人間の形にどうもとらわれてる様なんですが?
自分はあまり見えないのかオーラもぼんやり湯気のような煙りのような物し
か見えず霊もしっかりとした実体が見えると言う人にも映し出されてないよ
うに感じます。
ただぼやっとしてそれが感覚的に人間としてとらえてるのかはっきり見えな
いが感じてるのかだと思います。
UFOもそうなんですが光る飛行物体としてしかとらえなかったので形も分
からなかったです。
多分自分が思うにはみんなに説明上人間の形で話すか電波で流すのにその方
が都合よくて言ってるかだと思います。
霊もUFO同様未確認飛行物体?みたいなものかも?です。
もしぶんちゃんさんの言うように脳が放出している物としたら発達してる人
間のみの特権でしょうね。
今後も脳開発が進むと更に不思議なことが分かるかもですね。
この投稿に返信
2009年12月17日(木) 0時55分違反通報親記事 43件目
コメント 407 by ぶんちゃん
>>404
 幽霊現象と言われるものはたくさんあり、その全てが仮説の念力体に影響
しているとは限りません。念力体が関与していない部分については、人間の
脳(脳作用・脳解釈)が影響しているように思っています。

念力体の仮説として、本体は念を含む記憶情報であり、物質でも生物でもあ
りませんので、浮遊したりとどまったりはしませんね。人間の記憶の中にし
か留まることができない情報です。まだミクロ的に解明されていない人間の
記憶のシステムと同じ仕組みで作用しているものと思います。

それらを踏まえた上で

>>特定の場所(心霊スポット)で幽霊が目撃されることについて

 私が考える仮説として、これは人間の先入観と過去の記憶が関係している
ように思います。

 例えば、心霊スポットとして客観的世界で周知されている場所であった場
合、そこへいく人間は、幽霊がでる場所であるという先入観と恐怖心と期待
感をもってでかけます。

その感情をもった状態で、のようなものに見えるものが一瞬でも視界に入っ
てきたら、それをきっかけとして、本人の脳が作用し、過去の記憶と合成さ
れた幽霊現象を脳内で発生させます。そのときに起こった感情の変化、情動
とでも申しましょうか、それによって放出能力を持つものは、無意識に念力
体が対外へ放出し、それが同じように先入観をもった近くにいる人間の脳内
へ記憶され、別の人も類似した像を脳にみせるという流れです。霊を信じな
いなど、先入観をもたない友人は、同時に見ることが出来ないこともありま
す。このように説明できます。

心霊スポットというものは、一度、そのような自ら起こした幽霊現象のよう
なものを体験したり、悪意のある人間による意図的な行動により、口コミで
広がり、先入観をもった人間のだれかがまた同じような行動を起こし、その
スパイラルが発生し、心霊スポットというレッテルが貼られ、世間的に定着
しているように思います。
 
 こういった心霊スポット(と思い込まされている場所)で人間の像をした
幽霊の姿をみたり、のような現象を体験するのは、過去にその姿を学習して
いるためです。過去の人間によってつくられたその像や現象を、事前に学習
していない人間は、ほとんどいないでしょう。もし、幽霊現象のようなもの
について、産まれてから一度も見たことも聞いたこともない人間がいたら、
おそらく、人と同じ幽霊現象のようなものを体験することはできないかもし
れません。記憶の中に素材となる情報がないためです。他者からの念力体を
受け取った場合、その影響を受けて映る映像は、また人とは違った映像にな
っているかもしれません。

 また、世の中で周知されている心霊スポットなるものって、なんとなく共
通的な特徴があったりしないでしょうか。場所によっても、自らがつくりだ
した幽霊現象のようなものを体験しやすい、しにくいという場所があるよう
な気がします。

多くの人が金属をこすりあわせる音とか、爪でガラスを引っ掻いた音を聴く
とゾクッと寒気がしたりしますよね。

例えば、人類が共通して生得的にもっている恐怖心を感じるツボのようなも
のがあって(笑いのツボのような意味です)そういったものが、恐怖心をあ
おったり、幽霊が出るかも?という意識を想起させたりして、潤滑油のよう
な役割を担う可能性も考えられますね。心霊スポットになりえる場所には、
視覚的だったり風の流れだったり、何かしら人間に恐怖心をあおるツボのよ
うなものをもっているような気がします。これも、過去に学習している幽霊
が出そうな場所というステレオタイプ的(偏見や固定観念的)なものが影響
しているように思います。

だから、この手の心霊スポット的なものは、最初に念力体ありきで、念力体
の影響で見せられるものではなく、洗脳された人間が、自分で勝手に作り出
して見ているだけで、ついでに近くの人に、念力体によっておすそ分けをし
ているという感じではないでしょうか。

>>電車や海の像について

 総統さんが書いていた、電車や海などが関与する強烈な念を受け取った場
合、受け取った人間の夢や幻覚などの中で電車や海が主張することもあるか
もしれませんね。 

 私が推測する考え方は、他人から受け取った情報の視覚化について、本人
が脳の中で解釈する映像は基本的には本人の過去の記憶情報が強く影響する
ということです。あくまで主導権は脳の所有者である本人です。
脳の所有者が、他者から受け取った念を含む情報を一旦記憶し、その追記さ
れた記憶情報と既存の記憶情報とが合成されて、自らの脳が解釈したオリジ
ナルブレンドの像を映すはずです。

だから、情報を発した人間と受け取った人間とでは、見えている情報の意味
的なものは同じでも、イメージの像は若干違うかもしれません。イメージ情
報は、イメージの意味を解釈したあと受け取った人間の過去の記憶情報を参
照して再生されますが、言語的情報は、そのまま受け取り再生できるという
考え方です。

>>念力体は検知器には感知せず、人の脳だけに反応するのですか?

 ということですが、そんなことは、見たことも経験したこともないので
当然のように、私にはわかりません(^^ゞ
念力というものが放出されることが頻繁に起こっている場所で、いろんな
測定方法で実験すれば、何かしら検出されるかもしれませんし、されないか
もしれません。そんな現象は、都合のよいときに都合のよいようにでてこな
いのでなかなか、スポットを当てることはむずかしそうですね。

さきほども書きましたが、念力体は、念を含む情報そのものなので、検出
されるとすれば、念力を出しているときの念力でしょうね。それがでている
ときに、人間の脳内のどこかの細胞に電極をセッティングして脳波をみれ
ば、何か変化が起こっているかもしれませんね。

>>この念力体の放出は他の生物は使えない人間だけの特殊能力なんでしょ
うか?

 これも、見えないので知りません(^^ゞ
私の推測では、いまのところ、物事や経験に意味を付け、様々な記憶と関連
付けたりなど、精緻化した(緻密な)記憶保持や検索ができる高度な記憶シ
ステムを持つ人間だけに起こる特異な現象・能力と思っています。
しかし、他の生物にも、人間とは違う何かしらの特殊な能力を持っている
可能性は否定できませんね。

 ただ、人間だけといっても、全ての人間が同じ能力を潜在的にもっている
のかといわれると、それは、そうですとはいえない可能性もありますね。
もしかしたら、一部のDNAの移動ルートに属する人間(祖先)のみがもつ
突然変異による特殊能力なのかもしれません。

受信できるのは、全人類で、送信できるのが一部のDNAルートの祖先。
または、送受信できるのは一部のDNAルートの祖先のみで、他の人類は
一切の潜在能力を持たないという可能性も念頭におく必要があるかもしれ
ません。
この投稿に返信
2009年12月17日(木) 2時27分違反通報親記事 44件目
コメント 408 by ぶんちゃん
>>406
>>みなさんは人間の形にどうもとらわれてる様なんですが?

ウルフさんへ

このスレッドは、幽霊は存在するか?というテーマですから、
世間一般にいう幽霊の解釈=人間の像をしたお化けという解釈で話を
すすめるようにしてそれでいいと思いますよ。
幽霊を統一しないと話が終わりませんから(^^ゞ

私はもう満足していますからもうお腹いっぱいですよ(*^_^*)

 ちなみに、UFOは存在するか?というスレッドがあれば、それについて
も私なりの思想がありますので、あれば、話に入り込んでしまうかも?
というか、そんなスレッド、既に過去にありますね。
この投稿に返信
2009年12月17日(木) 2時48分違反通報親記事 45件目
コメント 409 by 無責任
>>365
確かに僕も見えませんが、見える人がいるなら
僕もいるのかなと思います。
とにかく貴方と同じ意見です。
貴方は下の人の事 
この投稿に返信
2009年12月22日(火) 20時47分違反通報親記事 46件目
コメント 410 by かすみ
こんばんは、みなさん。
メリークリスマス☆

突っ込んだ話になるにつれついていけなくなってしまったのですが、
[返事 409]をきっかけとして、久々にレスしました。

私は初め、ごく気軽に返信したのですが、すぐさま深い話になっていってし
まい、驚きました。

皆さんは、幽霊への関心が大変深いようですが、どのようなきっかけで興味
をもったり、幽霊について考えるようになられたのでしょうか?(←個人的
な興味からの質問です)

>[返事 409]を書いてくださった方へ
はじめまして。 同意見であることを表明して下さり、ありがとうございま
す。

「貴方は下の人の事」で終わっていますが、続きがあるようでしたらお聞き
したいです。
加えて、ペンネームの記載もお願いできるようなら嬉しいです♪
この投稿に返信
2009年12月24日(木) 22時15分違反通報親記事 47件目
コメント 411 by seiken
>>389
霊の伝達媒体を「水」とした仮説には同感です。
霊が電磁波の一種だと実感しているので、伝達力のある「水」
の性質は説得力を感じます。
この投稿に返信
2010年1月11日(月) 15時48分違反通報親記事 48件目
コメント 412 by 禁ちゃん
>>364
ぶんちゃんへ
禁ちゃんです。
貴方の体はどうして動くのですか?
魂が有るから動くのではないのでしょうかと私は、思います。
幽霊とは、魂のことではないのでしょうか。
世の中には、魂が見える人と見えない人がいます。
貴方も修行を積めば見えるようになるかもしれませんね。
この投稿に返信
2010年1月12日(火) 16時6分違反通報親記事 49件目
コメント 430 by なっちゅ
>>364
なちゅです。よろしくお願いします。霊はいますよ。私、霊感あるから視え
るんです。
この投稿に返信
2010年8月5日(木) 18時22分違反通報親記事 50件目
コメント 469 by 無責任
>>365
幽霊は存在します、今から31年前の林間修学旅行の事です、場所や旅館名は忘れて
しまいましたが、友達が4人で写真係のおじさんに庭園前で撮影してくれたそうで
す、1週間後、写真が出来たので友達が私を呼びに来て凄い写真があるから来て来
れとこうふんぎみでした、4人で写っていた写真には女性の幽霊が斜めから写って
いました、足は無かったし薄い白い物を着ていましたし本当に偶然入ってしまった
ようです幽霊の目線はカメラマンには無かったでしたしカメラマンのおじさんも気
がつかなかったそうです、幽霊のイメージはすごんだ恐いイメージでしたが、幽霊
女性凄く綺麗幽霊でびっくりしました、それぐらい印象に残る写真の1枚でした、
私は思うのですが人間の目では幽霊は見れませんと思いますしカメラだったら偶然
撮影可能だと私は思います、
この投稿に返信
2011年6月28日(火) 8時57分違反通報親記事 51件目
コメント 471 by カッツ
 霊がいるかいないか、とは少し、ずれますが、「オーラ」の話題を書きま
す。関連性はあるので、このあと、おつきあいください。
<(_ _)>

『 バイブレーショナル・メディスン 』 P160より
リチャード・ガーバー (著)
出版社: 日本教文社 (2000/10)
(リチャード・ガーバー氏は医学博士。ミシガン州デトロイト、ウエイン州立
大学で代替医学の教鞭をとる)

『 光の手 』 上巻、P77より
バーバラ・アン・ブレナン (著)
出版社: 河出書房新社 (1995/02)
(バーバラ・アン・ブレナン氏は大気物理学の修士号を取得。NASA、アメ
リカ航空宇宙局に勤務した経歴あり)

 以上の本から引用した文章を、私が要約した文章にして書きます。

(つづきます)
この投稿に返信
2011年8月9日(火) 3時35分違反通報親記事 52件目
コメント 472 by カッツ
(つづき)
== ヴァレリー・ハント博士によるオーラの実在の証明 ==

(ヴァレリー・ハントの英語表記は、Valerie V Hunt)

 UCLA(カリフォルニア大学ロサンゼルス校)のヴァレリー・ハント博士
は、霊能者などが霊視して報告する「人体の周囲のオーラの色」と、人体が発
する低ミリボルテージ信号の周波数のパターンとの相関関係を実証した。
 ハントは被験者の体表に筋電図用の電極をあてて、生体電場エネルギーの測
定を行った。ハントは、ロザリン・ブルイヤーという人体オーラ場の変化を判
読する、有能な遠隔視能力者の協力をえた。オーラを観察しているあいだ、被
験者のからだの筋電図電極からのデータがなんらかの電気的変化を示してもブ
ルイヤーには知らせないことになっていた。ハントはブルイヤーの観察結果が
筋電図電極で記録された変化と「完全に」相関していることに気づいた。
 ハントは、さらに7人のオーラ観察者と同じ実験を繰り返した。1988年2月の
結果は、次のような色と周波数の相関を示している。
青    250〜275Hz プラス1200Hz
緑    250〜475Hz
黄色   500〜700Hz
オレンジ 950〜1050Hz
赤    1000〜1200Hz
青紫   1000〜2000Hz プラス300〜400Hz 600〜800Hz
白    1100〜2000Hz
 ハントは、こう語っている。「超感覚知覚能力者がオーラの放射を見、描写
してきた何世紀もの間、彼らの主観的な色放出の観察を証明する、これが最初
の客観的な周波・振幅・時間の電子的証拠である」

(つづきます)
この投稿に返信
2011年8月9日(火) 3時36分違反通報親記事 53件目
コメント 473 by カッツ
(つづき)
 これまで霊魂否定派は、「オーラ、霊魂、霊界」などをすべて否定していま
した。
 しかし、その主張の一角は崩れたのです。
 「オーラ」は実在しています。
 霊能者たちには特殊な知覚能力があることも科学的に実証されたのです。彼
らが「実在する何か」を「オーラの色」として知覚できることも、識別できる
ことも科学的に実証されたのです。

 となれば、霊能者たちが霊視して報告してきた残りの二つ、「霊魂、霊界」
とは何なのか? それが実在する可能性を考えて、科学的な検証実験の対象に
していくことは合理的な発想でしょう。

 私の主張は以上です。
この投稿に返信
2011年8月9日(火) 3時37分違反通報親記事 54件目
コメント 476 by その通り
霊は「存在」する。
しかしそれは「人間の頭の中」に、人間の「観念の中」にだけのこと。
つまり人間が存在するから、霊も「存在」している。
人間が地球上から消滅した瞬間、「霊」という定義も観念も消える。
人間の肥大化した脳はなんでも生み出す。
ありえないこと、絶対不可能なことも考え出す。
死人が生き返る小説を書いたり、タイムスリップして過去の自分に会う映画
を作ったり。
人間の思考には不可能はない。
つまり、霊もそのように人間の思考が作り出したもののひとつだ。
だから人間が地球上から消滅した瞬間、思考の中の霊も消え去る。
ただそれだけのこと。
この投稿に返信
2011年9月15日(木) 9時29分違反通報親記事 55件目
コメント 501 by 豊
>>364
豊です
霊体の存在ですが今なお科学的に証明されておりません。
オーブに関して言います空気中のチリとかホコリ、水滴がストロボに反射し
てあのように写ります。僧侶、警察官、消防士、救命士、列車の運転手が霊
を見たと話しも聞きません。
タクシードライバーが霊を乗せたという話ですが、ロングヘアーの女性、
雨、座席が濡れていたと共通点が不自然でる
この投稿に返信
2012年8月25日(土) 16時29分違反通報親記事 56件目
コメント 502 by コウカイ
>>364
いると思います。
科学で証明しきれないことはたくさんありますし。
そういえば昔「一反木綿」のようなものを見た覚えがあります
この投稿に返信
2012年9月2日(日) 11時8分違反通報親記事 57件目
コメント 636 by ひかッちゃん
>>364
そんな非科学的な物は存在しません。…と、結論ずけるとつまんないです。Σ(゜Д゜υ)イル‌‌いると思う方が楽しいのでは?神や仏もいると思うから拝みたくなるもんだし。
この投稿に返信
2015年9月10日(木) 17時42分違反通報親記事 58件目