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記事 302 by ミト
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主題は「浮気不倫」の部屋の投稿No４のレスに対する反論です。この部屋が出来た当初から、個人的にい... ( 続きを読む ) |
1．不倫を撲滅する目的の部屋なのです。
コメント 303 by ぶんちゃん
ミトさん
不倫は悪というか、悪いことです。
大人としての責任を負わず、どちらも取るというのは、
人を傷つけ、自分も傷つく、ぜったいにやってはいけないことやと
思います。
メルマガにこの部屋をつけた理由を書いていたのですが、
この部屋をつけたのは、もしやっている人がいたら、
このことで、どういうことになるか、
なぜ止めなければいけないかを、みんなで説得してほしいと
思ってつけました。心の中では、ミトさんのような人に
カツをいれてもらって、不倫をしている人達に、ハッと気がついて
ほしいと思っています。この世から不倫・浮気はなくなってほしいので
この部屋ができました。
やっている人からみれば、あなたに何がわかるのよ、
好きになってしまったものはしょうがないといわれるかもしれません。
好きになってしまったものはしょうがないですが、
それは家庭に不満があったり、何かを求めているとそうなるのかも
しれませんが、そういう心の隙をコントロールするのは自分自身
です、でも、それができない人がいます。
そういう人たちに、みんなで良い方向にもっていって
一番良い方法をみつけてもらいたいと思っています。
世間では、ほんとうにこういう風潮がでてきて、ネット上でも
そういうサイトがたくさんできて、それを斡旋するのを
認めてしまっているサイトがたくさんいます。
この談話室はそれを斡旋・推奨するのではなく、撲滅したいのです。
ですから、私と同じ考えをもっている限りは、不倫にたいして
相手が考え直すような形で、反論するのは、大歓迎です。
ただ、言葉遣いは、皆さんのお手本になるように慎重にお願いしますね。
少し、悪い風潮の書きこみが増えてきたかもしれませんね。
書きこみは書きこみを読んで、人が書いた書きこみは
それを真似たり、ここはそれでいいのかという風潮ができてしまいます。
そういうのがないように、ココは推奨しない部屋であるという
事を印象づける必要があります。その為には、推奨しない記事が
増えないといけません。見る人は、文章をみて、部屋のイメージを
つくってしまいますので・・・・。
ただ単純に浮気・不倫の話題という表現にしていたのが
よくなかったのかもしれません。浮気・不倫を撲滅する目的の
部屋なんですけどね・・・。推奨派の人は、その部屋を
推奨する部屋のように自分の都合で決め付けてしまうので
少し、部屋の名前を変えてみました。
これで少し、流れがかわればええなあと思います。
少しでも部屋の雰囲気がかわっていくようにご協力お願いしますね。
性的な部屋は、不倫撲滅の部屋よりも、過激な表現が
書きこまれるのは、目にみえてますので、さすがにつくることは
できませんm(__)m
不特定多数利用のインターネット上で書きこむ人を
あまくみてはいけません・・・。
不倫は悪というか、悪いことです。
大人としての責任を負わず、どちらも取るというのは、
人を傷つけ、自分も傷つく、ぜったいにやってはいけないことやと
思います。
メルマガにこの部屋をつけた理由を書いていたのですが、
この部屋をつけたのは、もしやっている人がいたら、
このことで、どういうことになるか、
なぜ止めなければいけないかを、みんなで説得してほしいと
思ってつけました。心の中では、ミトさんのような人に
カツをいれてもらって、不倫をしている人達に、ハッと気がついて
ほしいと思っています。この世から不倫・浮気はなくなってほしいので
この部屋ができました。
やっている人からみれば、あなたに何がわかるのよ、
好きになってしまったものはしょうがないといわれるかもしれません。
好きになってしまったものはしょうがないですが、
それは家庭に不満があったり、何かを求めているとそうなるのかも
しれませんが、そういう心の隙をコントロールするのは自分自身
です、でも、それができない人がいます。
そういう人たちに、みんなで良い方向にもっていって
一番良い方法をみつけてもらいたいと思っています。
世間では、ほんとうにこういう風潮がでてきて、ネット上でも
そういうサイトがたくさんできて、それを斡旋するのを
認めてしまっているサイトがたくさんいます。
この談話室はそれを斡旋・推奨するのではなく、撲滅したいのです。
ですから、私と同じ考えをもっている限りは、不倫にたいして
相手が考え直すような形で、反論するのは、大歓迎です。
ただ、言葉遣いは、皆さんのお手本になるように慎重にお願いしますね。
少し、悪い風潮の書きこみが増えてきたかもしれませんね。
書きこみは書きこみを読んで、人が書いた書きこみは
それを真似たり、ここはそれでいいのかという風潮ができてしまいます。
そういうのがないように、ココは推奨しない部屋であるという
事を印象づける必要があります。その為には、推奨しない記事が
増えないといけません。見る人は、文章をみて、部屋のイメージを
つくってしまいますので・・・・。
ただ単純に浮気・不倫の話題という表現にしていたのが
よくなかったのかもしれません。浮気・不倫を撲滅する目的の
部屋なんですけどね・・・。推奨派の人は、その部屋を
推奨する部屋のように自分の都合で決め付けてしまうので
少し、部屋の名前を変えてみました。
これで少し、流れがかわればええなあと思います。
少しでも部屋の雰囲気がかわっていくようにご協力お願いしますね。
性的な部屋は、不倫撲滅の部屋よりも、過激な表現が
書きこまれるのは、目にみえてますので、さすがにつくることは
できませんm(__)m
不特定多数利用のインターネット上で書きこむ人を
あまくみてはいけません・・・。
2．その理由は？
コメント 304 by 七宝
2．その理由は？
ミトさんへ
『談話室利用』部屋の趣旨からは、ちょっと外れると思ったのですが、
「不倫は社会悪だ」と唱えるミトさんにお聞きしたい事があったので、レスします。
ミトさんの意見に論を反してと云うのではなく、単に質問として受けて戴ければ、
在り難いです。
そして、社会通念上ではなく、ミトさんの考えるところでご意見を戴ければ嬉しいですが・・・。
まずね・・？ 不倫・浮気がいけないのは、何故でしょう？
＞不倫が“悪”であることは重々理解してます。
・・・とミトさんが毅然と言い切れる根拠は、何処にあるのでしょうか？
イスラム教では、その教義の中で一夫多妻制度を認めていますよね。
もし、不倫・浮気が「裏切り」との理由で悪であるとするならば、
そんな風に互いの合意の上での不倫・浮気ならば、それは構わないのでしょうか？
それとも、彼の宗教は、“悪”なのでしょうか。
それから、例えば・・・肉体的な交わりが一切ない恋。
・・・手を取り合うこともなく、愛を囁き交わすこともなく、それでも、一途に思い詰めた気持ちも、
それが伴侶以外に向けられたものであるとするならば、
それは不貞と称されると思いますか？
身体的不倫と精神的不倫・・・どちらに罪は多くあるのでしょうか？
質問ばかりで、ごめんなさい。
＞もしかすると私の反論をきっかけに“荒れる”可能性もありますので
＞ぶんちゃんにお伺いを立てた次第です。
・・・とのミトさんの意図からも外れると思いますので、
答えて戴けたら・・・とのことで結構ですし、反論はしませんから。
最後に思うところ。
現在、この部屋は、『浮気・不倫の阻止・不幸の話題』と名称を変えましたね。
ここはぶんちゃんが運営する個人サイトなので、
その方向性や趣旨は、管理責任者であるぶんちゃんが担ってゆくのは当然だと思います。
ただ・・・初めから否定的に設定された場所では、風は吹かないと思います。
台風は、草木を薙ぎ倒し多大なる被害を与えますが、
上流からは肥沃な土を、人には自然と闘う知恵と鑑みる機会を齎（もたら）すのでは？
・・・と感じましたが、如何でしょうか。
『談話室利用』部屋の趣旨からは、ちょっと外れると思ったのですが、
「不倫は社会悪だ」と唱えるミトさんにお聞きしたい事があったので、レスします。
ミトさんの意見に論を反してと云うのではなく、単に質問として受けて戴ければ、
在り難いです。
そして、社会通念上ではなく、ミトさんの考えるところでご意見を戴ければ嬉しいですが・・・。
まずね・・？ 不倫・浮気がいけないのは、何故でしょう？
＞不倫が“悪”であることは重々理解してます。
・・・とミトさんが毅然と言い切れる根拠は、何処にあるのでしょうか？
イスラム教では、その教義の中で一夫多妻制度を認めていますよね。
もし、不倫・浮気が「裏切り」との理由で悪であるとするならば、
そんな風に互いの合意の上での不倫・浮気ならば、それは構わないのでしょうか？
それとも、彼の宗教は、“悪”なのでしょうか。
それから、例えば・・・肉体的な交わりが一切ない恋。
・・・手を取り合うこともなく、愛を囁き交わすこともなく、それでも、一途に思い詰めた気持ちも、
それが伴侶以外に向けられたものであるとするならば、
それは不貞と称されると思いますか？
身体的不倫と精神的不倫・・・どちらに罪は多くあるのでしょうか？
質問ばかりで、ごめんなさい。
＞もしかすると私の反論をきっかけに“荒れる”可能性もありますので
＞ぶんちゃんにお伺いを立てた次第です。
・・・とのミトさんの意図からも外れると思いますので、
答えて戴けたら・・・とのことで結構ですし、反論はしませんから。
最後に思うところ。
現在、この部屋は、『浮気・不倫の阻止・不幸の話題』と名称を変えましたね。
ここはぶんちゃんが運営する個人サイトなので、
その方向性や趣旨は、管理責任者であるぶんちゃんが担ってゆくのは当然だと思います。
ただ・・・初めから否定的に設定された場所では、風は吹かないと思います。
台風は、草木を薙ぎ倒し多大なる被害を与えますが、
上流からは肥沃な土を、人には自然と闘う知恵と鑑みる機会を齎（もたら）すのでは？
・・・と感じましたが、如何でしょうか。
3．こんばんわ
コメント 305 by ミト
3．こんばんわ
4．エネルギー充電中
コメント 306 by ぶんちゃん
4．エネルギー充電中
>>305 ミトさん
反論意見をいうのはかまいませんが、頭からこれは駄目という
押さえつける言い方では、ただそれに大して反論がくるだけになります。
相手の方に納得してもらうためには、なぜいけないのかということを
わかってもらえるような理由を書いて、理解してもらえるような
事をかかないといけません。
テンションが高いときというのは、良くわかります。
ぶんぶんも、テンションが低いときって頭をつかって文章を考える
だけで凄く大変で、嫌になってしまうこともありますし、その反応の文章をみて、なんで理解してもらえないのか憂うつになってしまいます。
大変かもしれませんが、少しでも傷つく人が減るように
アドバイスしてあげてくださいね。
人を裏切るということは、裏切られた人達の心には一生消えない
キズができてしまいますもんね・・・。
人の親なら中途半端に先送りにするんやなくて、ちゃんと決断しないと・・・。人の親じゃなくてもそうやけど・・・。
ぶんぶんは、今憂うつ状態なので、しばらく見守っています。
反論意見をいうのはかまいませんが、頭からこれは駄目という
押さえつける言い方では、ただそれに大して反論がくるだけになります。
相手の方に納得してもらうためには、なぜいけないのかということを
わかってもらえるような理由を書いて、理解してもらえるような
事をかかないといけません。
テンションが高いときというのは、良くわかります。
ぶんぶんも、テンションが低いときって頭をつかって文章を考える
だけで凄く大変で、嫌になってしまうこともありますし、その反応の文章をみて、なんで理解してもらえないのか憂うつになってしまいます。
大変かもしれませんが、少しでも傷つく人が減るように
アドバイスしてあげてくださいね。
人を裏切るということは、裏切られた人達の心には一生消えない
キズができてしまいますもんね・・・。
人の親なら中途半端に先送りにするんやなくて、ちゃんと決断しないと・・・。人の親じゃなくてもそうやけど・・・。
ぶんぶんは、今憂うつ状態なので、しばらく見守っています。
コメント 307 by ミト
>>304 七宝さん
おひさ〜(^^)ノ
さて、今私はちょっと戸惑っております（＞＜；
七宝丼からの意外なご意見...
七宝丼の言わんとするところは充分理解できますが、このサイトにおいての「ミト」は基本的に“善人（偽善者）”なので、その立場からご質問にお答えします。
＞不倫・浮気がいけないのは、何故でしょう？
１．日本の社会道徳上許されない行為と定義されているから。
２．心を伴う「浮気」では、最終的に誰かが悲しい思いをすることになると思います。他人に精神的苦痛を与える行為を行ってはいけないというのは社会道徳の基本中の基本です。
＞イスラム教では、その教義の中で一夫多妻制度を認めていますよね
はい存じております。しかし、良く「一夫多妻」の文字を見て下さい、“ひとりの夫に対して複数の妻”、日本の一夫一妻制と人数が違うだけでこれは「婚姻関係」の一形態なのです。不倫浮気とは全く関係のない別モノではありませんか？不倫浮気を語る上でこの「一夫多妻制」を持ち出されることが多いですが、それは比較対象になり得ないと考えます。
「一夫多妻社会」においても、複数いる“妻”以外との精神的肉体的交わりは「不倫・浮気」になります。
あくまで社会制度の相違でしかありません。
日本の社会においても、昔の「お妾サン」のように社会的に多少なりとも認知された“疑似一夫多妻制”ならば不倫・浮気には当たらないと考えます。
＞身体的不倫と精神的不倫・・・どちらに罪は多くあるのでしょうか？
来ましたねぇ(^^; 一番の難問です。
私は「精神的 ＞ 肉体的」と考えます。ただし精神的不倫が「不貞行為」に当たるかと問われると答えはＮｏです。一般に「不貞行為」と認知されるには具体的な行為が行われたという既成事実あった場合に限定されると思います。
し・か・し・私は、精神的不倫は不貞行為以上に罪深な“裏切り行為”と考えます。理想論かも知れませんが、人生を共有するという前提で婚姻契約を結んだ相手とは、当然、非常に強い“精神的結びつき”が存在しますよね。精神的不倫をすると言うことは、この“精神的結びつき”の相手を配偶者以外に求める行為と考えます。
話が飛びますが、ヒトも生物学的にほ乳類に分類される“動物”です。肉体的不倫は言い換えれば本能に基づく“動物的行為”です。（“生物”には、より優秀な遺伝子を後世に残そうという根本的本能があります）でもヒトには本能に支配されない“心”（←他に適切な言葉が思い浮かばなかった）があります。生物学的に見れば“心”は何の作用ももたらしません、この“心”こそヒトがヒトである所以と思います。プラトニックな恋愛で満足できるのは人間だけです、ヒト以外の動物の恋愛には必ず“生殖行為”が伴います。つまり“精神的恋愛”はヒトにのみ許されたより高尚な行為なのです。
もう、言いたいことはご理解いただけると思います。本能に近い行為よりも、ヒトにのみ許された行為での“裏切り”の方がより“罪深い”と言うことを。
このぶんちゃんサイトは“健全な”サイトです。このサイト内においては、社会道徳に反する行為はすべて“悪”と定義して構わないと考えますが、おかしいでしょうか？
反社会的行為を“美徳”と考える人は、よそのサイトにてお楽しみ下さいと言うぶんちゃんのスタンスに、私は共感します。
最後に、きれい事ばかりで終わらせるのも気がひけますので告白しますと...(^^;ゞ 私はぶんちゃんサイト以上に“よそのサイト”でも楽しんでおります。
しかし、私にとってここは砂漠の中のオアシスのような存在ですので、“汚れた大人”には訪問して欲しくないと思ってるだけです。
寝ぼけ眼でのカキコですので、文章におかしなところが多々あると思いますがご容赦下さい<(_ _)>
※七宝丼に提案
このカキコはこの部屋の主旨からずれてるので、同じ内容の議論を「不倫・浮気部屋」で展開しませんか？
おひさ〜(^^)ノ
さて、今私はちょっと戸惑っております（＞＜；
七宝丼からの意外なご意見...
七宝丼の言わんとするところは充分理解できますが、このサイトにおいての「ミト」は基本的に“善人（偽善者）”なので、その立場からご質問にお答えします。
＞不倫・浮気がいけないのは、何故でしょう？
１．日本の社会道徳上許されない行為と定義されているから。
２．心を伴う「浮気」では、最終的に誰かが悲しい思いをすることになると思います。他人に精神的苦痛を与える行為を行ってはいけないというのは社会道徳の基本中の基本です。
＞イスラム教では、その教義の中で一夫多妻制度を認めていますよね
はい存じております。しかし、良く「一夫多妻」の文字を見て下さい、“ひとりの夫に対して複数の妻”、日本の一夫一妻制と人数が違うだけでこれは「婚姻関係」の一形態なのです。不倫浮気とは全く関係のない別モノではありませんか？不倫浮気を語る上でこの「一夫多妻制」を持ち出されることが多いですが、それは比較対象になり得ないと考えます。
「一夫多妻社会」においても、複数いる“妻”以外との精神的肉体的交わりは「不倫・浮気」になります。
あくまで社会制度の相違でしかありません。
日本の社会においても、昔の「お妾サン」のように社会的に多少なりとも認知された“疑似一夫多妻制”ならば不倫・浮気には当たらないと考えます。
＞身体的不倫と精神的不倫・・・どちらに罪は多くあるのでしょうか？
来ましたねぇ(^^; 一番の難問です。
私は「精神的 ＞ 肉体的」と考えます。ただし精神的不倫が「不貞行為」に当たるかと問われると答えはＮｏです。一般に「不貞行為」と認知されるには具体的な行為が行われたという既成事実あった場合に限定されると思います。
し・か・し・私は、精神的不倫は不貞行為以上に罪深な“裏切り行為”と考えます。理想論かも知れませんが、人生を共有するという前提で婚姻契約を結んだ相手とは、当然、非常に強い“精神的結びつき”が存在しますよね。精神的不倫をすると言うことは、この“精神的結びつき”の相手を配偶者以外に求める行為と考えます。
話が飛びますが、ヒトも生物学的にほ乳類に分類される“動物”です。肉体的不倫は言い換えれば本能に基づく“動物的行為”です。（“生物”には、より優秀な遺伝子を後世に残そうという根本的本能があります）でもヒトには本能に支配されない“心”（←他に適切な言葉が思い浮かばなかった）があります。生物学的に見れば“心”は何の作用ももたらしません、この“心”こそヒトがヒトである所以と思います。プラトニックな恋愛で満足できるのは人間だけです、ヒト以外の動物の恋愛には必ず“生殖行為”が伴います。つまり“精神的恋愛”はヒトにのみ許されたより高尚な行為なのです。
もう、言いたいことはご理解いただけると思います。本能に近い行為よりも、ヒトにのみ許された行為での“裏切り”の方がより“罪深い”と言うことを。
このぶんちゃんサイトは“健全な”サイトです。このサイト内においては、社会道徳に反する行為はすべて“悪”と定義して構わないと考えますが、おかしいでしょうか？
反社会的行為を“美徳”と考える人は、よそのサイトにてお楽しみ下さいと言うぶんちゃんのスタンスに、私は共感します。
最後に、きれい事ばかりで終わらせるのも気がひけますので告白しますと...(^^;ゞ 私はぶんちゃんサイト以上に“よそのサイト”でも楽しんでおります。
しかし、私にとってここは砂漠の中のオアシスのような存在ですので、“汚れた大人”には訪問して欲しくないと思ってるだけです。
寝ぼけ眼でのカキコですので、文章におかしなところが多々あると思いますがご容赦下さい<(_ _)>
※七宝丼に提案
このカキコはこの部屋の主旨からずれてるので、同じ内容の議論を「不倫・浮気部屋」で展開しませんか？
6．私も．．．
コメント 308 by ミト
6．私も．．．
7．了解。
コメント 309 by 七宝
7．了解。
コメント 327 by ミト
コメント 338 by ぶんちゃん
>>327 ミトさん
はい、清掃させていただきました(^^ゞ
不倫をやめたいっていう相談ならまだしも、それを応援するスレッドを
残すことは、当サイトが応援していることにもなってしまいますしね。
不倫をしてしまうのは、場合によってはしょうがないことかも
しれません。禁断の地へ足を踏み入れてしまって、それを止めたい
という方を応援することは、よいことやと思いますし、
当サイトでも応援したいです。
ということで、部屋の主旨を、不倫をしているけど、やめたい
どうすればやめられるか？という方は、不倫の被害者の方や
そういう方の場所にしたいので部屋名も変えました。
不倫を応援したり、したいと思っている方、やっていても、
何も後ろめたさを感じていない方に相談されても、
答え様がありませんので、他のサイトへいってくださいm(__)m
とりあえず、反論というよりも、せっかく意を決したということ
ですので、ミトさんなりの、不倫に対する考え方について
議論するスレッドを立ててもらってもいいですよ？
直接言いたい方がいなくても、誰かが文章を読みますので
第三者の方が何かを感じてくだされば良いのです。
今現在、不倫を肯定される方も読まれるでしょうから？
それで考え方がかわるきっかけになれば、それでいいと思います。
その為にも、被害者の声というものが大切になります。
自分では気がつかないことがありますからね。
はい、清掃させていただきました(^^ゞ
不倫をやめたいっていう相談ならまだしも、それを応援するスレッドを
残すことは、当サイトが応援していることにもなってしまいますしね。
不倫をしてしまうのは、場合によってはしょうがないことかも
しれません。禁断の地へ足を踏み入れてしまって、それを止めたい
という方を応援することは、よいことやと思いますし、
当サイトでも応援したいです。
ということで、部屋の主旨を、不倫をしているけど、やめたい
どうすればやめられるか？という方は、不倫の被害者の方や
そういう方の場所にしたいので部屋名も変えました。
不倫を応援したり、したいと思っている方、やっていても、
何も後ろめたさを感じていない方に相談されても、
答え様がありませんので、他のサイトへいってくださいm(__)m
とりあえず、反論というよりも、せっかく意を決したということ
ですので、ミトさんなりの、不倫に対する考え方について
議論するスレッドを立ててもらってもいいですよ？
直接言いたい方がいなくても、誰かが文章を読みますので
第三者の方が何かを感じてくだされば良いのです。
今現在、不倫を肯定される方も読まれるでしょうから？
それで考え方がかわるきっかけになれば、それでいいと思います。
その為にも、被害者の声というものが大切になります。
自分では気がつかないことがありますからね。