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つまみ読み
記事 138 by シロ

【相談】どなたか、解明してください。我が家は、高校生の娘と中学の息子の三人家族です。二年ほどア... ( 続きを読む )

1.
客観的にみた意見でございます。 ぶんちゃん
2.
ないとは思いますが、もう1つの可能性 ぶんちゃん

3.第三者の場合

メール転送可
コメント 141 by ぶんちゃん
シロさんへ

一度で書けばいいんですけどね・・考えているといろいろ浮かんできて
しまいます(^^ゞたびたびすいません。

今度は、お子さんではない第三者の場合の可能性について考えます。

・家を引っ越した事を知っている人(盗聴されていた場合は除く)
・家の鍵を他に持っている人がいないか?
 ※もし、大家さんが知人だった場合、大家さんも可能性に入ります。
・家の鍵を玄関の上とかポストの中とか簡単に見つかる場所において
 ないか?

お子さんでないと仮定して、もし、直ぐに見つかるような場所に鍵を
おいているのであればそれをやめて、家の鍵を別の物に変えてみるの
はどうでしょう?それでなくなれば、第三者だったという事になります。
なりますとはいえませんけど・・・。

To:ぶんちゃん

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主題: 家で起る不可解な現象は誰のいたずら?

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2004年2月21日(土) 17時38分 親記事 4件目のコメント
コメント 142 by ひつじ
シロさんへ
私は、子供さんとしか考えられないと思います。
引越ししてから、そういう事がなくなったと
するなら、気持ち悪いですが、第三者の仕業と
思いますが、引越ししてからもあるということは・・・
子供さんの仕業でしょう。

ただ、思春期ということですので慎重にしたほうが
いいと思います。
自分のしていることに責任がもてないのです。

ご自分のお金の管理。妹さんにもお金の管理を
しっかりとするようにして、
様子を見たほうがいいと思います。

そして・・・あまり、身近な人には口外しないほうが
いいと思います。
長男さんの立場的なこともあるのですから。

手癖は、きちんとおしえていかないと
他人様のお金にまで、もし手をつけてしまったらば
大変なことになるので、頃合を見て
感情的にならずに、話して聞かせるべきです。

ひつじ

この投稿に返信
2004年2月21日(土) 20時56分違反通報親記事 5件目
コメント 146 by シロ
>>142 ひつじさん

お返事ありがとうございます。
誰が聞いても、犯人は子供と言うのは尤もだと思います。

私も一番に疑ったのが子供ですが、いろいろ考えたり、問いただしたり、警察を呼ぶと脅したり(脅しに動揺しなかったので実際に呼ぶことになったのですが)子供たちではないようにしか思えなかったのです。
もし、子供ではないと言うことを前提に、私には思いつかなかった何か新しい発想があれば・・・と思い、相談した次第です。

また何か思いつきましたらよろしくお願いします。
ありがとうございました。

この投稿に返信
2004年2月22日(日) 20時7分違反通報親記事 6件目
コメント 147 by ひつじ
>>146 シロさんへ
うちの子供たちは、二人男の子で
小学生高学年です。
きっと、これから迎える思春期を
私も覚悟をしています。

うそはいけないこと。
まっすぐにぶつかっていきたいということ。
感情的になることはあっても
彼らのプライドを傷つけない努力を
すること。

頭において、向き合っていこうと思っています。

深く傷ついたことって
大人になっても忘れられないものですから・・・

シロさん
どうぞ、頑張ってくださいね
ひつじ

この投稿に返信
2004年2月22日(日) 20時20分違反通報親記事 7件目
コメント 148 by シロ
>>139 ぶんちゃんさん

いろいろ真剣に考えてくださって、ありがとうございます。
えー、まず説明が不足していたので申し訳ありませんが、我が家は母子家庭です。

元配偶者も、もちろん疑いましたが(サラ金地獄で自己破産し、養育費を払うどころか、無心してくるほどですので)彼は合鍵を持っておりません。子供を手先に使うと言うこともありえますが、家庭の事情を知っている子供が彼の言うことを聞くとは思えませんし、金銭の絡まないいたずらは誰にもメリットがありません。

二重人格や夢遊病ではないとした場合、散々子供たちを疑ってきましたが、その結果が子供たちではないのでは?と、言うことだったのです。
「子供たち」と言うのは簡単ですが、「そうではないとしたら」の可能性を考えられればと思いご相談した次第です。

簡易式発見器なので正しい結果は分かりませんが、盗聴器も調べてみたこともあります。
監視カメラも付けたいと思っています。犯人が特定できなくても、これで犯行がなくなればいいですからね。

親身になって考えてくださって本当にありがたく思います。
今はネットの印象があまりよくなかったりするけれど、こんなに良いサイトもあるのですね。ここに来られて良かったです。
この投稿に返信
2004年2月22日(日) 20時28分違反通報親記事 8件目
コメント 149 by シロ
>>147 ひつじさん

現実は複雑で、なかなか問題の解決には至りませんが
ここに相談に来て、全然他人の事なのに一生懸命に書いてくださる心の温かさに触れられて本当に良かったと思います。

少し強くなれた様な気がします。
ありがとうございます。
この投稿に返信
2004年2月22日(日) 20時36分違反通報親記事 9件目
コメント 150 by ぶんちゃん
>>148 シロさんへ

母子家庭だったんですね。てっきりシロさんのことを男性と思って
書いてしまいました(^^ゞ

ふと、今、ピンときたんですが、あくまで仮定としてかきますね?

・娘さんのお金がなくなる。
・家のお金がなくなる。
・家の外にあるものへのイタズラ
・それ以外のこと

もしかしたら、娘さんは誰かにイジメにあっているとかそういう
様子はありませんか?学校の誰かにお金をとられていたり、
お金を用意するように脅されて、しかたなく家のお金をもっていっている
でも、誰にも相談できずに、一人で悩んでストレスを抱えている。
家の外は、そのイジメをしている人のいたずらかもしれませんし、
家の中のことは、誰にも相談できないストレスから娘さんが行って
しまったというような、この仮定はどうでしょうか?
もし、親や誰かに言ったら承知しないというように脅されて
いるのだとしたら、絶対に本当の事を言えませんからね?

実際に家の中で明るくても、外では違うという事もありますからね?
ちょっと心配になりました。

子供の心の中に抱えているものを読み取るというのは、本当に
難しいことですので、娘さんを含めて、息子さんのことも、
よーく観察して、心の中を感じ取ってあげてみてくださいね。

もし、イジメなどの場合は、本当に仲の良い、イジメをしてないのが
間違いないかもしくは、まったく関係のなさそうな学校の友人に
学校で変わった事はないか聞いてみるのもいいかもしれません。
ただ、もしそういう事があったのであれば、実は仲がよさそうに見えて
いる友人に聞いた所、いじめの張本人に当たってしまったとしたら
またややこしいことになるので、これも難しいところです・・・。

仮定の話は、娘さんかもしれませんし息子さんかもしれませんが
あくまで仮定ですのでわかりませんが・・・。
この投稿に返信
2004年2月22日(日) 20時55分違反通報親記事 10件目
コメント 151 by シロ
>>150 ぶんちゃんさん

いつも真剣に考えてくださって、ありがとうございます。
でも、前にも書きましたが私は「子供ではない」ということを前提に他に考えられる可能性があれば、と思い相談している次第です。

私も、一番に疑ったのは子供で、皆さんがおっしゃって下さるような仮説は全て考えました。
子供たちの性格や生活態度をはじめ、子供たちではないと思う理由をここで書き始めるととても長くなりますのでいたしませんし、たとえそうしても「親だからひいき目に見ている」「もっと現実を見つめなくては」などと思う方もいるとおもいます。

「子供たち」やその周りの環境を疑うことなら、ここに相談しなくても私にも出来ることです。「子供たちに関係しない場合」について、何か思い当たれば、また教えてください。

ちなみに、ポイントが知らぬ間に減ってしまい不自然に財布に戻っていた事件(?)のポイントカードですが、気持ちが悪いのでテーブルの上に出しっ放しにしておいたのですが今朝、なくなっていました。
息子の「捨てたの?」との問いに、昨日まであったはず・・・と探してみましたがありませんでした。

早く監視カメラ付けたいです。(あーでも先立つものが・・・)

とりあえず、私の気持ちはこんな感じでフクザツです。

この投稿に返信
2004年2月23日(月) 20時24分違反通報親記事 11件目
コメント 152 by ぶんちゃん
>>151 シロさんへ

お金が無くなるということとポイントカードがうんぬんという事から
考えましても、動物や霊的な現象ではなく、99.9%人間の仕業である
ことは間違いないと考えれます。お金が絡んでなければ、人以外で
考えられるんですけどね(^^ゞ

お子様以外で考えられることについては、返事 141で私が第三者の場合
として書いていますが、家の鍵を持っている可能性のある人は
誰かいないかを考えて見てください。
持っている可能性というのは、引越屋さんを含めて、一度でも
カギを貸すなりしたことをある人を含みます。

元旦那さんの場合も、合鍵をもっていないという可能性は0ではないと
思われます。どこか、シロさんが知らない所で、お子さんと会った時
かなんかに、なんらかの理由があって、一度でもカギを手にした事が
あるような場合は、ありえますから、合鍵をもっていないといっても
家族の関係がある場合は、簡単にこの人は違うとはいいきれないと
思うのです。

鍵は直ぐにコピーがつくれますからね?誰が持っているかはわかりません。

その対策として、前に書きましたが、鍵を変えるという事で、その後
どうなるかの結果で、いろんな事がわかるようになります。
家の中で起っていることですので、一度、カギを変えてみては
どうでしょうか?団地とかでも、ちゃんと手続きをふめば、安く
交換はできるはずですよ。

ただ、鍵の種類は、簡単にピッキングなんかで開けることができる
タイプがありますので、簡単に開けられないようなものに変えないと
いけません。

どうしてもお子様ではないと信じたいお気持ちがあるのでしたら、
監視カメラなども重要ですが、安全な鍵の交換が今やることとして
一番、早く安くできることではないでしょうか?
普通の鍵のほかにも、今のドアに取り付けて、ピッキングなどで
開けられないようにする物なんかも売られてますので、それしか
ないのではないかと思います。

家への侵入を厳重に防げる対策を講じた後に、それでもお金に関する
現象が起った場合は、99.9%家の中の人間であることがわかります。

この投稿に返信
2004年2月23日(月) 21時24分違反通報親記事 12件目
コメント 153 by シロ
>>152 ぶんちゃんさん

たびたびすみません。
はっきり言いまして、ぶんちゃんさんと私の思考範囲は同じなようで、
私が状況や対策を事細かく説明していないのが悪いのですけれど、ぶんちゃんさんがおっしゃって下さっていることはほとんどすべて私が考え済みのことなんです。

鍵のことも、アパートのときは大家や不動産屋が合鍵を持っているので内緒で鍵を変えました。
今の所は、家族以外に合鍵はないのですがピッキングしやすい鍵のようなので変えようと思っています。
ただ、鍵といっても、ただピッキングしにくい鍵なら1万円台ですが、合鍵も作れないような鍵になりますと何万円かします。
恥ずかしい話ですが、とりあえずお給料をもらわないと何も出来ません。

親戚の者も、「侵入さえ防ぐ工夫をしておけば、身内の者の犯行なら時が経てば自然に収まるだろう」と言いますし。

でも、金銭関係のことばかり取りざたされますが、以前にも書きましたがそれ以外の「誰にも何のメリットもない出来事」が多く、特に包丁やカッターを使ったと思われる出来事は気味悪いです。
皆さんはお金の問題の方が重要に考えるかもしれませんが、お金が無くなるには人為的な理由をこじつけられますが「いたずら的出来事」にはなかなか理由が付けられず、私はこれらの方が不思議です。

この投稿に返信
2004年2月24日(火) 8時7分違反通報親記事 13件目
コメント 154 by ぶんちゃん
>>153 シロさん

百聞は一見にしかずという言葉があるように、どんな事でも、実際に
みないとわからない事があります。ここでは、文章でのやり取りですので、
シロさんが書いてある文章の情報だけをみて、皆さんは判断すること
しかできません。

シロさんが思っていることや、自分では何を疑ったか、どういう対処
を既にしたか、しようと思っているか、そういう情報なども、正確に
書かれていないと、わからないことなのですね?

談話室へ新規投稿する所のページに文章を書く前の心構えという
感じで注意事項がかかれています。そのように、最初に、シロさんが
シロさんにしかわからないことは、こと細かく書かれていないと、
私を含めて、閲覧している人は、今みえる情報(書かれている情報)
から0から判断して何か考えられる事を書くようになります。

二度手間にならない為にも、シロさんがした対処法やこう思って
入る事や、これからやろうと思っている事、経済的なことなどを
含めて、もう一度、新しいスレッドを立てて、今のスレッドに
書かれている事なんかも含めて、シロさんの家庭のことをしらない。
何も見えていない人に対して書いているという意識を持ちながら、
1つにまとめて新しく新規投稿で書いてみて下さい。その後、
このスレッドは全て削除します。

金銭関係のことを取りざたされるのは、不可解な現象は、引越しする
前の出来事で、引っ越した後に、お金以外の事があったというのでは
なく、お金の事があったと書かれています。子供たちとは違うと
思いますが、じゃあーだれ?という風に書かれていますので、
こういった話の流れ、シロさんが何を求めているのは誰がやったの
か?という風に見えるような文章になっているんですね?

ですので、お金がとりだたされる流れになってしまうのはしょうがない
事なのです。皆さんシロさんの思っている事や知りたい事などは、
書いていることでしか判断できませんからね?
シロさんが自分で考えた事なども、書かれていないと、まだ気がついて
無いんじゃないかと思って、みている人は、考えられるアドバイスを
書いてしまいます。

私も、シロさんが見えている環境・状況やシロさんの心の中は見えません
ので、書いてあることはわかっている事、書いてないことはわかって
無い事としてしか、考えることができませんので、私が書いたことが
既に、考えていた事であったようで、全くお役に立てずにごめんなさいね
m(__)m
とりあえず今書かれている情報で私が考えられることは、このぐらいです。
でも、私や、ひつじさんが書いた事は、無駄ではありません。
1人で考えるより多くの人で考えることで、同じように考える人が
いることがわかり、自分が考えたことに、強く確信をもてたりする
事があるからです。

今かかれている情報とスレッドの書き方では、皆さんも同じようなこと
しか浮かばないと思いますので、書いてあることと同じ事を書いても
しょうがないと思い、他の方のご意見も少ないんだと思います。
実際にこの記事は52000人以上の読者さんがいるメールマガジンに
掲載されて、多くの方へ意見をいただける環境になっていまして、
既に配信済みですので、それでも、その後の他の方のご意見が
ありませんでしたので、同じ答えの人が多かったんだと思います。

ということで、先ほど書きましたように、長くなってもかまいませんので
全てをまとめた感じで新規にスレッドを書いてみてくださいね。
そこに新たな情報やシロさんが求めていることなどが、詳しく書かれて
いれば、私も、また別の考えが浮かんでくるかもしれませんので、
何か浮かんだ時は、書かせていただきますので、よろしくお願いします(*^_^*)

情報の数が増えたり、目的がはっきりすることで、より多くの方の
意見が得られると思います。
この投稿に返信
2004年2月24日(火) 15時4分違反通報親記事 14件目
コメント 155 by シロ
>>154 ぶんちゃんさん

言葉が足りずに本当に申し訳ありませんでした。

「子供たちではなく、外部から進入した形跡もない」ということを確定的な前提に、他に何か可能性があれば・・・と思い相談したつもりなので、「子供たちではなく、外部から進入した形跡がない理由」を説明するのを略してしまったからいけなかったんですね。

様子を見て、また何か変化がありましたら今度は考えをまとめてから書きます。

ありがとうございました。

この投稿に返信
2004年2月24日(火) 20時24分違反通報親記事 15件目
コメント 415 by ERI
>>138
お金が消える事に関しては私もシロさんと同じです。結構前から1万円がたまに消えたりしてて小さい金庫を買って鍵はもち歩いてるんですが、中のお金を確認するたびに1万円づつ消えて行くんです!今月が一番酷くて7万円消えました。旦那がいますが絶対取ってないと思います。本当に触っても使ってもいないのにお金が消えてしまいます。もう頭おかしくなりそうです。お祓いとか考えてるんですが、その後シロさん家のお金消えると怪奇現象はどうなりましたか?誰かがやってるっていう人の方が多いですが、私は霊的な事もあると思っています。
この投稿に返信
2017年4月24日(月) 23時44分違反通報親記事 16件目
コメント 420 by ふぁし
>>138
この話を見てお金がなくなる以外うちも同じです! もう解決されましたか?
この投稿に返信
2017年6月28日(水) 14時32分違反通報親記事 17件目
コメント 445 by ヒロコ
>>138
シロさん
私とよく似た現象に悩まされていらっしゃいます。本当にお気持ちよく分かります。
私も今まで誰にも言えず悩んでいます。
ここで書いていらっしゃる方々のご意見は本当に本当にごもっともです。
でもそれでもどう考えても説明のつかないことが度々起こると人間を超えたものの仕業のことも考えてしまいます。
人間の仕業だったらどんなに気持ちが楽になるか。
今日思い切って知人たちに打ち明けましたが
やはり信じてはもらえなかったです。

私と同じような立場の方がいらしたことが分かっただけで勝手に仲間のような気がしております。いつか現象の終わりが来ることを願いましょう。
この投稿に返信
2020年2月13日(木) 1時4分違反通報親記事 18件目