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つまみ読み
記事 848 by 水茄

[相談]
私は現在25歳で職歴ナシの女です。大学卒業してから約2年が経ちます... ( 続きを読む )

1.
恋をしていますか? にぃ
2.
結局のところ・・・ にぃ

3.面接に悩んでるのではないんです。

コメント 851 by 水茄
>>850 にぃさん

 意志の弱さ…。それに関してはむしろ私は強い方だと思うんですけどね。 

 私が意志の弱い人間であれば、公務員試験の1次突破など
果たせてるわけがナイです。公務員試験は1次を突破するために、
平均1日10時間以上勉強しなきゃ受からない試験なんですから。
20科目近い試験科目を1次試験の10倍以上の倍率を突破するために勉強する必要があるわけですから。

 民間の就職に関しても3回生の頃から、入念に準備を重ねて
取り組んできました。1年間就職活動を続けただけでも
十分意志が強いと思います。正直、気分はかなり滅入りますよね。
1つの会社を受けては、最終落ちをして、また一からやり直して…。
それを1年間めげることなく続けていたわけですから。

 また、公務員試験というのは民間企業の就職からの逃げで挑戦するような甘い試験ではナイです。受かってる人はそれなりにしっかりと勉強をして受かってる試験です。正直、20科目も勉強するにあたって、
逃げ出したくなるような気持ちになることの方が多い試験です。
 実際、公務員試験の科目の多さやハードさから諦める人も多いです。
簡単に公務員に進路変更したかのように言われるのは心外です。

 講師の言う通りにやる…と言ってもですね、話す内容などを
講師が考えてくれるわけないじゃないですか。自分のことは自分で
考えて、それに対してアドバイスをもらうという形です。
話し方、普段から大きな声を出す練習など、自分で自分のことは
改良していくしかないですからね。

 ロボットみたいに講師から話す内容などをインストールされた
状態で受かるほど、甘い面接ではナイです。それは、民間も公務員も
同じだと思います。

 にぃさんがアドバイスしていただいたようなことは、既に実践済み
というか、真剣に就職活動をしている人間であれば誰もがする
ことだと思います。事実、私もにぃさんのアドバイスのようなものは
講師はじめ周りの人からいただいてますし、そこを治す工夫も散々
こらしてやってきてるわけです。

 散々苦労して1次合格を果たしているだけに、適当な気持ちで面接に挑むということは一度もありませんでした。そんな勿体無い
こと出来るわけないじゃないですか。

 アドバイスしていただいて、失礼な物言いだとは思いますが、
私も25歳で面接経験は人より多いです。そして、バカじゃないので
進歩しようという努力は常にしているわけです。

 講師からは、「何故、落ちるのかが分からないから、これ以上、面接に関してはアドバイスのしようがナイ…」と言われてしまっては、もう、面接に関しては面接官の好みに合わなかったとしか考えようがナイのかな…と思ってます。

 ですから、私は面接が突破出来ナイことに関して悩んでるのでは
ナイのです。今後の進路をどうするか?ということについて悩んでいるんです。

 でも、たくさん書いてくださり、ありがとうございました。
To:水茄

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主題: 公務員を目指すか、民間に就職するか

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2003年12月23日(火) 0時20分 親記事 4件目のコメント
コメント 852 by 水茄
>>851 にぃさん

 なんだか失礼な書き方でごめんなさい。
 でも、私は面接のやり方が判らないとかそういう問題で悩んでるんではないんですよ。面接に関しては、実際の私を見ていただいてるわけではないので、こういう場でアドバイスを求めても仕方ナイと思いますし、そもそも悩んでないんです。

 私は、これから再び公務員試験を続けるか、それとも
年齢的にも職歴無しというのはあまりにもマズイと年齢になっていると
思うので、民間に就職するか…という部分で悩んでいるんです。
民間に就職するのであれば、どういう就職の方法があるのか…という
部分に関して悩んでいるんです。

 たくさんアドバイスしていただいたのに、申し訳ないのですが
悩みというのは、今後の進路についてなんです…。
この投稿に返信
2003年12月23日(火) 0時36分違反通報親記事 5件目
コメント 853 by みちゅちゅ
>>851 水茄さん
拝見したところ結構いろいろと思いが行き詰っちゃってる感じが受け取れます(すみません、突然こんな言い方をして)。
水茄さんは一番何になりたい(何をしたい)とお考えですか?公務員ですか?それとも就職ですか?
公務員になりたいという夢があるのでしたら自分が納得いくまでやってみたほうがいいのではないでしょうか。
もし結果的には公務員になれなかったとしても自分の中で「もう、よし。」とさっぱり踏ん切りが付けるまで。
諦めてしまったら今までの頑張った分が無駄になるような感じもすると思いますが決してそんなことはないと思いますよ。公務員には結びつかなかったけど得られたことは結構たくさんあったんじゃないでしょうか?それこそ大変な努力をされてきたのでしたらそこいらの会社だったら受けてたとうじゃないの!くらいの気持ちにもなれなくないのではないでしょうか。
もし「就職」ということしたい。というのであれば別に公務員でなくてもいいんじゃないかなと思います。
民間といってもいろいろありますが、結局のところは自分が何を望むかによりますよね。今は会社が人を選ぶって言いますが、やっぱり嫌なところには応募しないように会社・職種って選びますよね?その会社や仕事を選ぶ基準ってそれぞれ違うと思いますが、職種とか、収入とかいろいろ…。 ちょっと気分転換のつもりで他の求人等ご覧になってみてはどうでしょうか? 意外なところにおや?これっていいかも。みたいなのが発見できるかもしれませんよ。
私の場合は仕事の中身で決めてきました。自分が、面白そう!やってみたいと心が動いたものを選んで今までやってきました。ということで大手企業とかには勤めたことはないのですけど、会社に入って自分が楽しくやれないと意味がない。私はこんな考えなんですよ。楽しいと自然と一生懸命やれますしね。 実際入ったところで人間関係とかでドロドロしているところとかもあったかもしれません。でも、自分が仕事を楽しんでやってるとそういうのって自然と自分のまわりには来ないんですよね。確かに嫌な思いをしたこともありました。でもそれも今となっては全部自分の肥やしとなってるみたいですねー。ってこういうことを言おうとしたのではなくて・・・。
私が言いたいのは、最終的に自分が望んでいるのは何かということと、それも踏まえて自分が納得して行動したほうがいいということ。
あとは「勇気(覚悟に近い)」。今まで頑張ったのに駄目だったものを続けていくのにも勇気がいるし、それらを捨てて(正確には捨ててはいないで得ているのだけど)別の方向に向かうのにも勇気がいると思います。いづれにせよ最後は自分で決めなければいけないと思うので「頑張って下さい!」とエールを送ります。
私的な考えを勝手に並べてまとまりのない内容ですみません。
少しは人生多く生きている分、これから向かっていくことの何かのきっかけにでもなればと思って偉そうに書き込みしました。
もし文中失礼な表現等ありましたらお許し下さい。
この投稿に返信
2003年12月23日(火) 2時28分違反通報親記事 6件目
コメント 854 by すもも
>>852 水茄さんへ

まぁまぁ腹立つ気持ちも分かりますが、
悪気があって言ったんじゃないんと思うんでそんな怒りなさんなや。

僕個人的には公務員を受けた方がいいと思うよ。
公務員試験の合格レベルにも十分達してるようやしね。
年齢的なことや面接受けが悪いことなど考えれば、
ちょっと今の状況では民間はけっこう不利やと思うよ。

ところで、水茄さんはどうして仕事がしたいんですか?
なんのために仕事をするのですか?
仕事をとおしてどうなりたいですか?
10年20年後の未来の自分はどうなってると思いますか?

まずもう一度自分にとっての仕事とは何かを考えることも大切だと思いますよ。
今のあなたは行き詰まりすごく視野が狭くなってるように感じます。
「私は人より努力している」「面接官との相性がたまたま悪かった」
といったところが、知らず知らずのうちに滲み出ていませんか?
そういったあたりを軽々しい感じで先の方から話された時、
あなたはとげとげしい言葉で返答されてましたよね。
きっと普段のあなたはそんな方じゃないと思われます。
気持ちに余裕がなくなってきてるため苛立ったからでしょ?
最後にお詫びの言葉を入れてたのが正直なトコじゃないですか。

ただねぇ、やっぱ最後はどんなけ好きになるかやと思いますよ。
水茄さんは十分に何かに向かって努力できる強い意志もあるし、
合格ボーダーに乗れるほどの学力も兼ね備えてるでしょ、
そしたら後は「一緒に仕事したい」って気持ち伝えるだけじゃないですか。
それはやっぱり気持ちのもんやと思うよ。
民間を受けるならなおさら最初にした質問を自分自身で、
もう一回よく考えた方がいいと思いますよ。
そんなんいらんねん、とりあえず仕事したいねんって言うなら、
やっぱ公務員受けた方がいいと思うよ。
そもそも公務員と民間とは全く正反対の方向で天秤にかけること自体、
僕は不思議でならんし民間を避けたと思われても仕方ないと思う。
僕は周りで公務員の勉強してる人をよく目にするから、
勉強がかなりきついこともしってるし、簡単に受からんことも知ってるけど、
普通のもんは公務員なんて気楽にしてるってイメージがついてるから、
あんましええ気もせんやろし関わらん方がいいと思う。
そやし、もう一回腹を据えて公務員をがんばってみたらどうですか。

それと、民間でこの2年間何してたん?って聞かれたら、
正直に、ずっと色んな勉強しながら就職活動してましたでいいと思うよ。
ただ全部正直に話してしまって、公務員試験をドロップアウトしよったんや、
みたいなイメージは持たせたらあかんよ。

最後にやけど、僕は順調ではないもののだいたい思い通りに進んでるように感じます。
それは本当にしたいことやなりたい自分を常日頃からイメージしてます。
水茄さんに負けてるかもしれんけど僕もずっと勉強続けてます。
毎日仕事終ってから4・5時間、土日の休日はまる1日と…。
もうなんだかんだやり始めてから10年近くが経とうとしてます。
周りが遊んでようと自分の未来を信じ一心不乱にがんばってます。
でも、まだまだ頂上につけそうもありません。
だからといって諦める気も毛頭ありません。
就職活動の時期はいっぱい面接も落とされたし、
ある会社では10回近く足を運び何度も試験や面接を勝ちぬいたのにも関わらず、
最終の役員面接で落とされ、なおかつ1週間後に追加募集受けます、
って案内の張り紙見た時はほんまにビルごと燃やしたろかって思ったよ。
そやし、水茄さんの辛い気持ちも察っすることできるんですよ。
でも、諦めたり腐ったりせんといてよ。
僕は今の仕事を諦めずに探しつづけたおかげでありつけたと思ってます。
そして辛い時もありますがやりがいもありやっぱり仕事が楽しいです。
水茄さんもいっぱい歩いて深呼吸して自分を見つめなおして、
ほんとにやりたいことを探してくださいね。
陰ながら応援してます。

すももでした
この投稿に返信
2003年12月23日(火) 3時10分違反通報親記事 7件目
コメント 855 by 水茄
>>853 みちゅちゅさん

 いいえ。ありがとうございます。
私は市役所職員希望で25歳のラストチャンスのかけてたんですけど、
11月にその結果がわかって…。

 今までの積み重ねは知識としては残るかもしれませんが、形として
残せなかったことは、とても残念です。まぁ、公務員試験と言うのはそういうものなのだとは思いますが…。

 公務員になりたいというのであれば、公務員試験を受けつづけるという道を選択しているとは思うのですが、市職員の採用年齢に達してしまった今、新たな道を考える必要性もあると思っています。

 確かに民間はたくさんの仕事がありますよね。私自身、就職活動中は
色んな会社を見て回りましたし、こんな仕事もあるんだという風に驚かされた会社もたくさんありました。特に、私は就職活動が順調だった
わけではないので、色んな会社を探す必要性があったため、色んな会社を見て回りました。民間に魅力を感じなくて公務員を選んだわけじゃないです。あくまでも私にとって公務員の市役所職員は民間を選ぶ感覚で選んでましたね…。自分に合うと思ったので。

 そこが、すももさんの仰るように、私の感覚のおかしい部分なのかも
しれないです。民間と公務員を一緒に考えてるのがおかしい…ってことですよね?私的には、仕事という面で選んだにすぎないんです。民間の気に入った企業を見つけるのと同じように、市役所職員の仕事を見つけただけの話しです。公務員試験の勉強そのものは、私はそれほどキライじゃなかったので、苦に感じることは少なかったですし。だから、続いたんだと思います。

 民間企業を選ぶ時も、自分がやりたいと思えるか、やる自信があるか…という点でセレクトしてました。市役所職員も↑の
自分の条件に合致したから、選んだんです。

 仕事は私は私のためにするんです。そして、私が仕事をしたい理由は生活していくために必要だからです。仕事を通してどうなりたいか、
10年、20年後は?という質問、いわゆる企業の面接する側のマニュアル的な質問ですよね。

 以上2点が答えられナイ人間はダメ人間という判断を下されるそうで…。

 その手の本を数冊読み、友人の意見を聞きましたけど、社会人の友人は自分の現在の位置から結構、答えられるんですよね。今の社会的地位を答えるわけです。でも、就職していない人は、結構曖昧にしか答えられない。それが、普通だと思います。

 というのも、自分の基本的な立ち位置が定まっていないうちから、
そういうことって具体的に考えられるものではナイと思うからです。社会人の友人のヴィジョンでさえも、漠然としたものが多く、「あの本の考え方で言えば、私の周囲は全員ダメ人間ということになるな…」という風に思いましたね。

 もちろん、私自身も明確にお答することなんて出来ませんから、ダメ人間の1人というわけです。

 今の時代に夢を持って生きる方がかなりしんどいと思います。
夢を持ったところで、買い手市場。仕事なんて、実際問題選んでられる
立場にナイ。

 私は、そこまで仕事に何かを求めるつもりはナイです。
仕事はあくまでも仕事です。自分の生活の糧を得るために
働く。それがまず大前提です。そこに付随するものとして、
自分の好きなことが出来ればいいな…というものになりますね。

 別に仕事にやりがいがなくても、それはしょうがないことだと
思いますし、誰しも多かれ少なかれ自分の仕事にある程度の愛情と
ある程度の嫌悪を抱きながらやっているんだと思います。

 私の周囲の友人のほとんどが、1番やりたい仕事にはつけてないです。1人だけ、自分の夢を叶えた子はいますが、他の女の子は皆妥協の上で仕事を決めました。選べる立場にナイよね…というのが
口グセでした。それでも、なんとか自分の中で納得出来る何かを仕事の
中に見出してそれぞれが頑張って働いています。

 私自身、こういう立場にいますし、仕事を選り好み出来る立場にないと思っています。あまりにも悪条件だらけですから。

 「私は人より努力している」という風に物事を考えたことがナイので、分からないです。努力しない人もいるかもしれないけど、人間、誰しも努力して生きてると思うから。私も私に納得のいく形では精一杯に努力してるつもりですが、他人と比較して自分の方がより努力してるかどうかというのは私にとって興味の範疇外なので、理解出来ない考え方です。

 「面接官との相性がたまたま悪かった」

 たまたまでしょうか?私は私に原因があると思われる部分の克服は常にしなければならないと思いながら、就職活動をしています。↑みたいな考え方は、自分の中のマイナス点を克服しつくした上ではじめて言えることだと思います。公務員試験の面接の頃には、他の受験生と比べて1人やたらと落ちついて面接を受けていたことだけは、確かです。
それが、逆に面接慣れを感じさせてしまった部分はあると思います。

 でも、仕方ナイですよね。はじめての面接の人と、私みたいに練習を含めても50回以上面接をこなしてる人間とでは、緊張の度合いも全然違うと思いますし。多少のキツイツッコミも、圧迫でもなんでもナイと思えるので、あっさりと返せてしまう。逆に言えば、面接50回以上経験していて、はじめての面接の人と同じような面接しか出来ない方が問題ありだと思います。だから、講師も私の面接で直すべき点がナイから、どうともアドバイスのしようがナイと言う風に言わざるを得なかったんだと思います。

 私のこの面接慣れした態度が、最近では逆にマイナス印象なのかもな…って思ったりもします。どう見ても、この面接慣れの態度は他で散々断られてきたことを見せてしまってる部分を伺わせているわけですし。

 誰からも気に入られる人間になることは不可能ですから。

 自分で克服すべき部分は克服し、あとは面接官のセレクト次第ですよね。私は、私をいかに面接という場で判りやすく、印象に残るように
説明することが出来るか否かということに全力を注ぐのみです。
終わった面接から学ぶことは、たくさんありますし、次につなげるためにもダメ出しはきちんと行いますが、悪く物事を捉え始めたら、なんでも悪く思えて、自分を完全に否定し尽くすことは可能ですから。

 けれども、自分を完全に否定し尽くしたところで、そこから得られるものってなんなんでしょうか?自分の発言内容や態度の全てを否定し尽くしたら、私というものは残るのでしょうか?

 ある程度の自己批判や自己否定は必要だと思いますが、私は過剰な自己否定はよくないと思っています。

 あと、刺々しい…。そうでしょうか?私としては普通の返信を返したつもりです。ただ、こういう場で読むと、感情が伝わりにくいので
受けとめる側としてキツク感じるかもしれないな…とは思いましたが。

 にぃさんのアドバイスは面接経験がほとんどナイ方には適切だと
思いましたが、私に今更そんな話しをされてるのって、どうなんだろう?って普通に思いましたけど…。悪気はナイのは分かってますし、
親切で仰ってるのも判ります。ですから、その優しい気持ちに対しては
感謝しています。

 そして、公務員という存在が民間からの逃げ場という目で世間から見られている、これが現実なんだな…ということを改めて知ることが出来てよかったと思います。

 つまり、にぃさんの反応こそ、世間一般的な視点なんだろうな…って
思えたんで…。つまり…意志薄弱と見なされる恐れがあるわけですよね。公務員志望の過去は。

 その当たりもふまえて、今後のことを考えていきたいと思います。
皆さん、どうもありがとうございました。
この投稿に返信
2003年12月23日(火) 12時41分違反通報親記事 8件目
コメント 953 by さらりーまん
水茄さん

とおりすがりの さらりーまんです。
私は人事の経験も無いので、「普通の勤め人の感覚」として参考にして
頂ければ幸いです。

水茄さんは、かなり優秀な方だと思います。
公務員の試験で突破するのですから。
私も優秀な人は職場に何人居ても困りませんので、(^^;)
人事もきっとそうだと思います。
そういう意味では自信をもって良いと思います。

今の状況は残念ながら公務員の方は受験資格がなさそうなので
企業に勤める事になると思います。

そうすると、「公務員で何をしよう」としていたか。
今はそれが大事だと思います。

それに近い事をしている企業はあると思います。
例えば福祉、公共事業など…。どれだけ調べているでしょうか?
その様な企業を目指していったらいかがでしょうか?
そして、「何をしたいかという事」をアピールしながら
公務員試験でがんばっていた事を丁寧にお話しすれば良いと思います。
要は、「公務員はきっぱりあきらめて、この会社でがんばりたい」
と言う。←ポイントはここかなあ。

参考までに、経済誌(日経ビジネス、東洋経済)などを読む事を
強く勧めます。世の中、結構変化があって面白いですよ。

*さらりーまん* 
この投稿に返信
2004年4月30日(金) 10時16分違反通報親記事 9件目
コメント 954 by ぽんたろう
>>855 水茄さん

はじめまして。ぽんたろうと言います。私も以前に、公務員試験を
受けたことがありました(市役所ではありませんが)。会社に勤め
ながらコツコツ勉強し幸運にも合格することができ、公務員として
働き始めました。しかしある事情から、たった1年でそれを辞める
ことになりました。その後、紆余曲折を経て現在アメリカの大学で
研究員をしています。今年の3月に日本の企業に就職の内定をもらい
ましたが、これもある事情から帰国できなくなり、結局アメリカで
研究員をあと数年は続けることになりそうです。アメリカで子供が
生まれ、保育園に通わせています。毎日の風呂入れは私の担当です。

私事を長々と書きました。私の言いたいことは、人間なかなか自分の
思い通りには行かないことの方が多いのではないか、ということです。
また、思い通りに行ったとしても必ずしもそれが幸福とも限らない、
ということです。公務員を志望していた頃の私に、今の私は全く予想
できなかったと思います。しかし、私は公務員をしていた頃よりも現在
の方ずっと生活が充実しています。

水茄さんには、民間か公務員かという二者択一的な考え方、公務員志望の
過去というような言い方に垣間見れる窮屈さを、和らげる努力をされる
ことをお勧めしたいです。人間万事塞翁が馬、という言葉がありますが
最近この言葉を実感しています。25歳はまだまだ若いです。私はその
頃、公務員をやめて放心状態にあったと記憶しています。次の目標を
見つけて頑張ってください。
この投稿に返信
2004年5月1日(土) 13時23分違反通報親記事 10件目
コメント 964 by BUNBUN
水茄さん
私は、就職指導をしている人間です。これから書くことは、素直な意見です
ので、過剰反応しないで、素直に読んで頂けると幸いです。
最初に一言、世の中の就職指導している講師の多くは、私にいわせれば
まがい物が多く、素人に毛が生えた程度です。世間で売っている就職活動マ
ニュアルの多くは学生さんのためにならないものばかりです。 

「講師からは、弱々しい外見のイメージをくつがえすような意志の強さや
押し出しの強さをアピールすれば大丈夫だと言われ、何度も自己分析を
重ね、話す内容も相手に判り易いように話せるように努力しました。
正直、どうしてダメだったのか分からないです。」
講師がやはり素人でしたかねぇ。
現場では、外観と自己PRの内容がマッチングしないと信用度が無いので、
受かりません。つまり嘘つきと受け取られてしまいます。

意識を変えてみてください。就職活動は 自分という商品を売るという仕事
です。
提案書を作り、マーケティングで売れ筋をチェックし、その中で売りたいク
ライアントに売っていく一連の仕事が就職活動です。
「やりたいこと」と「できること」だけで就職活動しても「ニーズ」が拾え
てないのです。だから失敗します。自分ががんばれるシステムを持っている
企業を探すのが第一ですね。
次に、私が面接官として、水茄さんが書かれたここまでの文章を読んで感じ
たことを書きます。
水茄さんに見えてくるのは、意欲は ポジティブ  思考はネガティブ
共感能力・従順性に?を感じました。
自分の価値観で物事をおし進めたいタイプのように感じます。 
タイプAの傾向も若干感じられ、不平不満を外に出すタイプですね。

・・・10年、20年後は?・・・これを書いてくれた方の気持ちを汲むこ
とができていないので・・・という質問、いわゆる企業の面接する側のマニ
ュアル的な質問ですよね。・・・という書き方ができてしまう。
自分が相手に対してどんな影響を与えているのかがわかっていない・・・つ
まりコミュニケーション能力にも?がついてしまいます。
続いて・・・でも、就職していない人は、結構曖昧にしか答えられない。そ
れが、普通だと思います。・・・自己完了していますね。
目的は、相手のニーズに対する答えを素直に出す努力をしていない。
面接側は、素直に行動をする人を求めます。
もっとも重要なことは、正解と思われる回答を作ることではなく、オリジナ
ルな社会観をここで育成していくことです。それが答えられないということ
は、育成がされていない・・・となると入社後直ぐやめてしまう可能性が高
いので、企業は採用を遠慮してしまいます。

・・・夢を持ったところで、買い手市場。仕事なんて、実際問題選んでられ
る立場にナイ・・・

世間は 売り手市場なんですね。表向きの数字だけもってきて判断しないこ
とをおすすめします。

お友達の・・・なんとか自分の中で納得出来る何かを仕事の中に見出してそ
れぞれが頑張って働いています・・・という素晴らしい実例がお近くにある
わけです。こんなご自身をお作りになられたらいかがでしょうか?

ここまで書いたことをアドバイスと感じて、何が問題であり、解決には、ど
う具体的に行動できるかかんがえて、行動されれば・・・と思います。

苦言が多くて申し訳ございませんでした。

就職活動の成功を心からお祈り申し上げます。
この投稿に返信
2004年7月3日(土) 1時14分違反通報親記事 11件目

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