ポッケさん
なんとも自省的な人でご自分の行動に非常にこだわり責め続けていて、コメントする余地もないほどだったのですが「つらい」さんの意見で私もきっかけができたので述べさせてもらいます。

一般的に夫婦の間で秘密をもつべきではない、いやある種の秘密は必要という主張があるけれど、私は後者だと思います。
しかし事によりけりで、携帯電話をみるくらいは当然ともいえる事で「つらい」さんの言われているように一方的に謝るような必要はないです。

「浮気してるんじゃないかと心配だから携帯チェックしたよ」くらいのことを言える間柄であってほしいものです。
現にそういう夫婦もいますから。

御夫婦どちらも内に籠もってしまっている感じで神経質に過ぎるように思われます。

>>228　つらいさん

貴重なレス、ほんとにほんとにありがとうございました。

　今打ってるパソコンは夫婦で共同で使ってるものですから、主人もこのメールを見ようと思えば見ることができるんです。（当然なんですけど。）前回も述べましたが、別にやましいことはしてないので普通のメール交換とかならいくら見られても見てる前でも構わないのですが、内容がちょっとメンタルな相談だからあまり刺激したくなくて（ケータイのことそのもの）主人のいないときを見計らって文章を打っているのです。だからついお返事が遅くなってしまいました。すみませんでした。

　ここまで神経質になりたくないんですが、やっぱり完全に傷はいえてないので、それに向こうの心のカギも完全にはあいてないし。

　ペンネームのとおり、今もとても辛いお気持の様子、あなたのレスから痛いほど伝わってきました。心の中が見えるようなレスで、ほんとに自分を見てるようです。

　だから、こんなこと聞いたらいけないのかもしれないけど、聞いてみたいことがあって。おもいださせてしまうことになるけど、つらいさんの言う「はっきりした証拠」ってなんだったのですか？やっぱり会話のやり取りからですか。

　私の場合は、そのものずばりの文字はさすがに言えませんが、会ったとされる日の翌日に彼女のほうから先にメールがあり、何か主人のほうからプレゼントをもらったようです。それがかなり過激なものであったということと、何か体のどこかに身につけるものであったということ。恥ずかしいけど、今度会うときにはまた身につけるということ。会った日に気持が動いて、好きになりかけていて、何か肉体関係に発展するのではという会話があったこと。（当日は未遂に終わったようですが、）主人もまんざらではなく、その気になりかけていたようだということ。こんなことが書かれていました。
　
　もともと、彼女の家庭の相談に乗っているうちに、主人のほうからあって相談にのってやりたいと言い出したみたいなのです。それ自体喧嘩両成敗だとは思います。

　でも、彼女はどうして、妻子ある男性と分かってるのに会う気になるのか。それって挑発にしか思えない。自分がうまくいってないから相手の家庭のことまで考えられないのかもしれないけど、このことがバレたら当然波風がたつってどうして考えられなかったんだろう？

　少し精神のバランスが崩れてたそうですが、会う前の日なんかすごく会うのを楽しみにしてる、まるで恋人と待ち合わせるような会話だった。私が悩み事があって聞いてほしいときにまともに聞いてくれないときもあったのに、そんなときによその女性の悩み事を真剣に聞いていたかと思うと、ほんとに私の存在理由がばかばかしくなります。

　ほんと、何度家を出て、一度頭を冷やして考え直そうと思ったか知れない。けど、ここまで苦しんで八方ふさがりになってるのに別れる選択だけはどうしても選べないし選びたくもない、考えられないのは、根底に「すき」という気持がどーんと構えてるからなんです。だから余計に苦しいんですけどね。嫌いなら結果はすぐに出せますから。
　
　今まで何度も大喧嘩はしてきました。子供にとめられるくらい。それでも、不思議と次の日には仲直りして、長くても２日しかしゃべらないということが我慢できなくて。もちろん今でも実家に帰ったり主人の実家に行くのも楽しいものですし、帰ったらゆっくりはできます。

　でも、最近やっとほんとの家族、我が家が「自宅」で、居心地がいいなぁと思いはじめていたんです。今までもいろんなことでもめてきたけど、女性関係だけは一生お世話になることないとたかをくくってきただけに、どう対処していいかわからなくなってしまったんです。
　
　その思い込みがダメだと友人にも言われました。私にも悪いところはあって、たいした努力もせず、のほほんと暮らしていたところもあります。私だけを見てくれている。だから誰になんと言われようと女性のことで疑ったことはなかったです。主人の気持に対してあぐらをかいていたのです。そのバチだと思っています。
　
　なかなか昔のようには会話も戻らないものですね。一応少しずつですがましにはなりつつありますが、まだまだです。あせらないようにとは思うのですが、やはり心が寂しいです。

　つらいさん、つらい質問をぶつけてごめんなさい。でも、どこでそれが疑惑から確信になったのか、それをどう癒したというか、忘れるほうこうにもっていけたのかがどうしても聞きたくてレスしました。
　　
　長い上に、読みにくい文章で本とごめんなさい。読んでいただいてとても嬉しかったことだけは分かってくださいね。

>>229　アメリカンさん

　つらいさんと同じく、一言一言一生懸命にコメントを寄せてくださってありがたく思っています。お返事が遅れたこと、つらいさん宛にも書いたとおりですのでお察しいただければ幸いです。
　
　確かに内にこもっていると思います。自分でも嫌な気の使い方をしているのが分かるのでほとほと疲れます。

　ただ、主人の場合はケータイを覗くという行為自体、、（例えそれがやましい会話でなかったとしても）どうしても許せないことだったようです。それは私が確信をつこうとして問い詰めようとした時の爆発の仕方でよく分かりました。

　もとはといえば見られて困るものをそこに無造作においておく主人もどうかと思います。しかも誤解を招くメールなんかロックするか削除しておいてほしかった。

　でも、見られて困るようなメールをわざわざ残しておくわけないと言ったし、私だけは絶対に他人のメールを見ることはしないと信じていたそうです。だから、やっぱり見たのは私の反則だし、ほんとのことは分からないのに決め付けて思い込んでるのは私が見てからだから、やっぱり見ないほうが良かったと思います。
　
　私だってチェックしたよといえる間柄が理想です。でも、この人にはそれは通用しないことが分かりました。
　
　少しずつですが、気を許してくれつつあるのですが、それでも、夜少しこそこそしてるふしがあります。パソコンのメールアドレスをもう一つ取得したようなのです。

　そのことは聞いたら教えてくれたけど、そのメールはもちろん見ることはできないし、「そこから自分の大切な人にメールを送ってるんじゃない？」と聞いたら、「個人メールは送ってないし、ここからじゃなくて、普通のＥメールはケータイでするよ」といってました。いくらプライバシーといってもなぜ、アドレスを別に作るほどまでに分けようとするのか。いままでしなかったのに。そこまで私が見たという行為が許せないのかそこまでするのならもう私がここにいる必要ってあるのか位思ってしまいます。

　なんかまとまりのない文章ですみません。思ったままを書いているものですから。でも、素直にそう疑問を感じたのであえて書かせていただきました。これを読んでどう思われますか。読んでいただきありがとうございました。

>>241　ポッケさん
　ご主人は、今は一時的に、夫婦のそれとは違った独身時代を些か彷彿とさせるような心のときめきを覚えているものと思われます。

　長い夫婦生活を続けられていて、これまで築いてきた信頼関係に浅からぬ亀裂が生じた事へのあなたの苛立ち、怒り、失望感は理解できます。
　しかし、あなた方御夫婦には、初期の愛し合う男女の姿は形を変えて、人生を共にする良き友人として、底には仄かな、しかし落ち着いた、悠然とした深い愛情の歴史があるはずです。
　ご主人がそれを忘れているはずはありません。
　やがて自らを取り戻す時がくることを希望し信じます。

　レスは不要です

>>240　ポッケさん、こんにちは。

昨夜、就寝前にレスを読ませていただきました。
すぐお返事を・・と思ったのですが、考え込んでしまい．．．．．
どう書いたら良いのか？未だに頭の中が整理出来ていない状態です。
（今までの思いというか・・・事実と、たぶん．．という想像？と、繰り返しの状況
　が溢れ出てきてしまって、何が何だかわけわからない状態なのです。）
だから、見当外れな事を書いてしまうかもしれないので
先にお詫びしておきますね。

「はっきりした証拠」とは、携帯のメール内容です。
（Ｅ−メール、Ｃ−メール、ＥＺ−メール。特に、ＥＺ−メール）
そして、そのメール内容から「疑っていた事」⇒「やっぱり、ね」
という確証につながった、その「数々の疑いそのもの」が、証拠です。
内容については、控えさせてください。
ただ、あるきっかけから、メール内容について問い質した時、
話しの流れから「最初言った事」と「いま言ってる事」が明らかに違った（とんでもないズレがあった）
ので、結局嘘をついているのが判り、確信したのです。

夫は、浮気がバレない為に、と「根回し」のつもりで言うのでしょうが
「おかしい・・」と、かえって疑う結果になってしまうような『余計な一言』があったり、
あとで聞かれたら嘘だとバレてしまうような言い訳？をしたり・・・
細かい事なんですが、注意深く見ていると色々とあるんです。
・・その時は、たまたま私が証拠を掴んだというだけの事であって、
うすうすは感じていた事ですから。（夫は何度も浮気をしています）

私の事を何だと思っているのか？と思うと怒りが込み上げてきます。
今でも、許したわけでも、忘れたわけでもありません。
ただ、夫から『離婚しよう』と言ってこないから、この生活が続いているだけの事です。
それに・・「私から離婚を言い出すほど夫のことを嫌いになっていない」から。

私達はいつまで経っても本当の夫婦にはなれないのか？と悲しさでいっぱいになります。
ここでみなさんに相談の投稿をした後も考えて考えて、
私のところへ戻って来てくれることを信じたり、揺らいだり、その繰り返しで、答えがでないんです。
でも、そんな状態でも毎日過ごせるのは《子供達》のおかげです。
子供には父親が必要だと感じさせてくれる。
居ない方が良い父親もいるでしょうが、少なくとも、うちの子供達には夫が必要だ、と．．．。

諦めなのか、我慢なのか、受け入れなのか・・・自分でも解りませんが
何となく、夫のご機嫌覗いをしている自分を腹立たしく思いながら、
それでも、とにかく子供達に影響を与えないように、と頑張っているのです。
夫に左右されない強い心の人間になりたくて。

ご質問に対しての答えが長くなってしまい、（答えになっていないかもしれませんが）
そのほかの内容についてのレスができませんでした事、お許し下さい。
似たような状況にいる２人ですが、お互いあせらずに、自分を取り戻すためにもがんばりましょうね。応援しています。

>>243　つらいさん

ほんとにつらい質問なのに、答えてくださってありがとうございました。

　一度そういうものを見てしまうと、なかなか本来の自分を取り戻すのは難しいですよね。私も今はもがきあがいています。だけど、数週間前に比べたら、だいぶんと気持が楽にはなりました。

　それまでは何が本当で何がうそか分からなくなり、一度呼吸困難になり、本気で心療内科へ駆け込もうかと考えた時期もありました。とにかく誰かに話をするだけでも気持がすっとすると思ったから、それに解決口への突破口を見つけてほしかったから。
　
　確かに一時は楽になるけど、やはり問題としてるのは他人じゃなく、主人。この人に気持をぶつけなきゃこの鬱みたいな気持は治らないときずいたんです。ここまでくるのに何度泣いたか知れません。自分でも驚くほど涙が出ました。だから主人はもっと驚いていると思います。

　メールの会話のことを問い詰めた時は話も聞いてもらえず、あきらめかけたけど、それから私がケータイを見てしまったことのお詫びのような手紙（他にも色々書きましたが、とにかくもやもやした気持などそういう主観は一切書かず、とにかく好きだからぶつかっていたいというような内容を書きました。）を書いてから、少し主人の歩み寄りが伝わってきました。

　それでも、やはりケータイを前で見ようとしないことや、バイブにして音がわからないようにしてると思ったので、一緒にいるとつらくなり、とうとう笑顔が消えてしまい無口になってしまったんです。その様子にきずいた主人が様子を尋ねたので、正直に話しました。自分のことをまだ信用してないと思ってることを。

　でも、信用してないと思い込んでるお前こそ、俺を信用してないんじゃないかって言われました。確かに図星です。今でももしかしたらって少し思ってる。ただ、ケータイが鳴らないのにポツンとおいてあるのを見るとむなしくて仕方ないと泣き崩れてしまい、他色々思ってたことを話したら、ケータイを目の前でバイブから音が鳴るように設定しなおしてくれました。

　ケータイがあまりならないのは友人にケータイを変えたときに新アドレスを教えてない人が多いからだそうです。不思議とそれは信じられました。だからパソコンにその人のアドレス打ち込んでそこから送信すればいいじゃないというと、さすがにそれは断られました。やっぱりそこまでは踏み込まれたくないんでしょうね。まぁ仕方ないかと思ってます。
　
　誰かが言ってたのを覚えてるんですけど、「見てない、知らない部分は、何もやってない、何もなかったことと同じだ。」って。ちょっと考えさせられる言葉です。今何かあったとしても、それを分からないようにしているとすればそれは、家庭を壊してまで何かしようと思っていない、（ちょっと御幣があるかもしれないけど、）家族が大事だと思ってる証だと思うようになりました。だって壊れてもいいのなら堂々とわかるようにしますものね。

　あとね、もう一つ聞いた言葉で「どうしてもダメになりそうなときでも、まだ頑張れる、前へ進むんだって意思、エネルギーさえ持ち続けて要れば、必ずどうにかなるものだ。」って。今、この言葉が私の座右の銘かな。

　確かに先にお話したように完全に霧は晴れていません。だけど、確実な証拠がなくつらいさんのご主人も私の主人も「離婚」の文字が出ない今、気にしすぎるのは自分の体を悪くするだけかなって。きっと、アメリカンさんのおっしゃるようにどちらも独身時代の気持を取り戻そうとしてるのかなって。少しだけ、ほんとに少しだけですが分かるような気がします。といってもつい追いかけてしまうのですが。
　　
　つらいさんもご主人様のこと大好きなんですよね。私もソウです。だから、すきって気持がある限り、きっと何とかおさまる日が来ると思います。また、何かあれば愚痴になるかもしれませんが、聞いてもらえますか。私もお役に立てるとは思えませんが、徹底して、聞き役に回りますから。
　
　あと、追加ですが、つらいさんのことももちろんソウですが、子供さんのこともとても大事に思ってらっしゃると思います。主人への手紙に私はこう書きました。「子供あってのあなたではなく、あなたあっての子供」だと。ホントのことです。やっぱり主人との子供だから一緒に生きていきたい。そう思っています。
　
　長くなってしまい、すみません。少し気が楽になってきました。やっぱり聞いていただいてよかったです。私ってほんと、聞いてもらうだけで、ずいぶんと気が晴れるんですよね。ほんと、お互い励ましあって乗り越えていけたらいいなって思ってます。何かあればまたいつでもレスよろしくお願いします。読んでいただきありがとうございました。
　　
　

　

>>242　アメリカンさん

　いつも本当に貴重な意見をありがとうございます。

　完全に霧が晴れたわけではありませんが、アメリカンさんのおっしゃるように私たちには他人には分からない歴史があると思います。私も、主人がそれを忘れていないということは分かります。だから、また、少しづつ修復していけたらと思っています。
　
　レス不要とありましたが、御礼だけはと思いレスさせていただきました。ほんとに気持が楽になりました。ありがとうございました。
　
　こちらもレス不要です。読んでいただけたらそれでよかったので。