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お金を貸した相手が開き直ったのですが…

メール転送可
記事 45 by けい
[相談]法律に詳しい方にお聞きしたいのですが、今年の6月から7月にかけて、知り合いの女性(当時未青年)に数回に分けて、お金を160万貸しました。

当初は、同じ職場で仕事もしていたので、色々な事情に同情し、毎月3万円ずつ返済していく約束で、お金を貸したのですが、何かにつけて返済がしてもらえず、今日とうとうメールで開き直られました。
原文をココに載せますが

こんにちわ ワタシは今バイトも辞めて、学校にも行ってません 精神科に通って自分が完全にしっかりしてから色々始めようと思っています それで、お金の件ですが、お父さんとお母さんに全部正直に話しました 借りた金額、自分が使った内容、そしたらお父さんとお母さんが未成年に貸す金額ではないと(その時は未成年だったので)大変な金額でびっくりしたのでどう支払っていいのか県の法律相談所と警察の相談所に相談してみたところ、親が変わりに払う必要はナイらしく、ワタシは今心の病気で病院に通っていてバイトができる状態ぢゃないので支払いできません。

このような内容で支払いを拒否されてしまいました。

まだ相手の親とも話し合ってはいないのですが、何か手立てはありますでしょうか?

ちなみに私からお金を借りる事自体は相手の母親は知っていて、直接話もした事もあるので、未成年の場合は貸借契約自体が無効になるようですが、親も金額は完全に知らなかったようですが、承認していたのでこの場合どうなるのでしょうか?

ちなみに貸借契約書自体は、書いてもらう予定で、以前から連絡していたのですが、今月に入ったら連絡するとの事で待っていたのですが、来た連絡は上の文章でした。

この相手に対しての良い手立てを教えて頂きたく思います。

親にも請求は出来ないのでしょうか?

To:けい

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2003年10月1日(水) 15時43分 1件目のコメント
コメント 46 by 洋輔
けいさん
大変ですね。相手が未成年の場合、契約の取り消しができるのですが
今回の場合は、まず相手に貸した金額の使用明細を求めるべきですね。
文面では、相手の親には説明したようですが、あなたに説明するべきです。
相手は、現段階では「取り消す」意思は無いようなので、少なくとも「借用書」を書かせるべきです。そのうえで、現在バイトをしていないから、払えないとの事ですから、仕事に就いたら支払いを求めることができると思いますよ。
借用書をかかせた段階で、親に会うべきです。
おんまりお役に立てなくて、すみません。

この投稿に返信
2003年10月2日(木) 9時49分違反通報親記事 2件目
コメント 47 by けい
>>140 洋輔さんお返事ありがとう御座います。

昨日こちらに投稿した後で、相手の母親からTELが入りました。内容は

お金を借りていたのは知っていたが、160万なんて大金だとは知らなかったし、こちらが貸してくれと頼んだわけでは無いので、納得出来ないので、まったく払う気が無いわけではないが、私達の納得できる分しか支払うつもりは無いし、普通なら先に親に貸しても良いか問うべきではないのか?だそうです。

ちなみに私が相手に貸した内訳は

携帯占い代  50万
信販会社立替 30万
携帯電話代  28万
教習所代   30万
父親が借主か
ら盗んでしま
ったお金   11万
未払い立替   9万 

となっており、占い代は振込み用紙を私が保管しており、教習所代と、携帯代は問い合わせれば金額確認は出来ます。
その上借主とのやり取りの中で、7月頃、母親が私からお金を借りれないかと本人が聞かれたが断ったと言われた事もあり、母親が私からお金を借りていた金額をまったく知らないし、私の事も最近知ったというのは明らかにウソだと思います
教習所代も私から借りた事は母親は知っていました。

私としては、本人もすでに成人しているので、学校を辞めて(現在休学中)勤めにでて、きちんと約束通り、支払いをして貰いたいのですが、
子も子なら親も親で、開き直っています。精神病で払えないというのも作戦のような気がします。

私的には約束も守らず、親も私からお金を借りているのを知っていながら、ここに来て知らないは通らないだろうし、ましてや娘に借金をするよう打診しているのにとぼけているので詐欺にあった気分です。

私は彼女に援助交際を辞めさせ、きちんとアルバイト先を2回も見つけてあげて、きちんと自分の借金は自分の働いたお金で返す事を学んで欲しくて、お金を立て替えたのですが、バイトは勝手に辞めてしまい、新しいバイトをしているから、10月からはきちんと支払うと約束していたにも関わらず、全部ウソでした。

いざ裁判などになれば、私は援助交際の相手も特定できますし、本人にとってますます不利益になってしまう気がするので、何とか親に解ってもらえればと思うのですが…

普通なら子供が借金をしたら、親が面倒見るのは社会的に当たり前で、それが両親に出来なかった為(自己破産経験者)に私を頼っておいて、最後には、親が頼んだわけでは無いので支払いません…

立派な詐欺罪では無いのでしょうか?

この投稿に返信
2003年10月2日(木) 10時48分違反通報親記事 3件目
コメント 48 by 洋輔
>>141 けいさん
裁判をするとの話がでてきましたが、そうなると債権、貸したお金の領収書が手元にあることが必用です。また弁護士費用がかかりますよ。
まず、相手が精神病を理由に支払いを拒否しているようなので、精神病であるとの診断書を提出して貰いましょう。

この投稿に返信
2003年10月2日(木) 11時2分違反通報親記事 4件目
コメント 49 by けい
>>142 洋輔さんありがとう御座います

そうですね。まずは診断書を頂く事にします。

裁判は本人の為にもしたくは無いので、(あまりにも本人に不利益な事実が多いので)親と話し合ってみます。

この投稿に返信
2003年10月2日(木) 11時48分違反通報親記事 5件目
コメント 50 by 洋輔
>>143 けいさん
診断書には、嘘は書けないので大丈夫だと思いますよ。もし、精神病であっても、彼女がお金を使った際には、正常であった訳ですから。
おそらく精神病は、嘘でしょうから。自分の怠慢でお金を返さないなら、親が代わりに払うことになるでしょう。そうゆう手順で、お金を取り戻しましょう。

この投稿に返信
2003年10月2日(木) 14時34分違反通報親記事 6件目
コメント 51 by けい
>>144 洋輔さん

とりあえず、その旨をメールにて本人に伝えました。

仮にお金を返済しないのであれば、私は3ヶ月間彼女の借金を立て替える為朝8:00〜夜8:00までの本業の他に夜9:00〜2:00近くまでバイトをし支払いにあて、そのせいで、急性腎盂腎炎と精神的ストレスと苦痛を味わった事で訴訟を起こすつもりです。

まずは相手の出方を伺います。
お返事ありがとう御座いました。
この投稿に返信
2003年10月2日(木) 14時43分違反通報親記事 7件目
コメント 52 by ショーシャンク
>>145 けいさん

未成年者との契約は、未成年者側に取消権があり、契約が取り消された場合、
現存利益だけを返還すればいいことになっていますから、
この場合の占い費など遊興費は返してもらえません。

だから、この場合はとても慎重に事を運ばなくてはいけません。
けいさんはとても弱い立場なのです。

今回の場合、一番いい方法は、「追認」という制度を使うことです。

未成年者との契約でも、法定代理人である親か、成年に達した本人が
契約を認めれば、その契約は成立します。

借用書などの文書を書いてもらうのが一番いいですが、現実的には
難しいと思います。

一番簡単なのは、相手の親か本人かに電話をして、その会話を録音することです。
相手が一部でも支払う意思を見せれば、契約の追認となりますから、
泣きつく形で電話してみましょう。

相手のいいわけに使ってる、精神病などという口実は無視してください。
診断書などを請求するのは、話がこじれるだけです。

また、けいさんが送ったというメールの内容は相手が身構えるだけで
とてもまずかったような気がします。

もう少し早くレスすればよかったかもしれませんね。

この投稿に返信
2003年10月5日(日) 2時59分違反通報親記事 8件目
コメント 53 by けい
>>146 ショーシャンクさん

お久しぶりです。以前は闇金の件でお世話になりました。

現在相手の母親と話を詰めており明日には、私のところに電話が入る予定です。

相手側は、今のところ確実に娘が使った金額で、私が肩代わりしたのが証拠として残っている占い代、携帯電話代、教習所代、信販会社立替代については支払いの意思があるようです。

明日相手側が、再度県の県民相談センターで話をして、結論を出すようです。

その結果でいくら返却するか相手側が決めるようです。
その上で新たに金銭貸借契約書を親と交わし、返却してもらうつもりです。

また結果についてはここで公表させて頂きます。

今となっては貸してしまう前に、ショーシャンクさんに相談すれば良かったなと後悔しています。

ただ自分のした事ですから今回は相手の提示金額を呑んで、示談に持っていくつもりです。

わざわざありがとうございました。

この投稿に返信
2003年10月5日(日) 9時35分違反通報親記事 9件目
コメント 54 by ショーシャンク
>>147 けいさん

そうですか。できれば全額追認という形にもっていきたかったですね。

今回大部分は返してもらえる形で話が進んでいるようですから安心しましたが、
相手方も未成年者の契約取消権のことを知れば、意を翻して交渉が
難航することも予想されます。

今の流れから示談に持っていければ大成功ですが、こじれるようですと
また、ご連絡ください。

それにしても、けいさんはいろいろな方とかかわっておられて大変ですね。
前後の事情を一度詳しくお聞きしたい気がしますが・・・笑

この投稿に返信
2003年10月5日(日) 10時55分違反通報親記事 10件目
コメント 55 by けい
>>148 ショーシャンクさん

相手側は契約取消権については、県民相談センターで聞いていて知ってはいます。

あとは相手の親の良心を信じるのみですかね。

ショーシャンクさんにはいろいろお世話になっているので私の事を少し話しますと、私は生まれつき先天性水腎症という腎臓の病気があり、生後すぐ3ヶ月の命でした。

それが周りの方々に献血や、援助を頂き病気と戦いながらも、何とか32年生きて来れました。

ですので、せっかく皆様に貰った命ですから、周りの困っている人達に自分の出来る事で役に立てるなら、苦労は買って出るように生きています。

前回も闇金関係でも色々勉強になり、知り合いの所にきた請求に対し、正確なアドバイスを行う事が出来、5人の友人に対しては1円の損害も無くやり過ごせました。

絵美ちゃんは弁護士代が40万近く請求がきた様で、会社帰りにバイトをして支払っているようです。

今回の彼女も、援助交際の書き込みを頻繁に出会いサイトでしていて、見かねてメールのやり取りをし、事情を聞き、私の紹介先でアルバイトをしながら返すと約束してくれたので、その言葉を信じ、お金を貸しました。

結果として今回はこのような状態になりましたが、本人は援助交際もしなくて良くなり、親も娘の事にまったく無関心だったのが、今回の件で少しは、親子間の関係が良くなっていくのではないでしょうか。

ですので、私自身は今回の事は良い人生勉強と捕らえ、前向きの考える事にします。

ただ今回私自身お金を借りて相手に貸したので、支払いの事を考えると頭が痛いですが…

嫁さんや、子供には申し訳なくて頭が上がりませんし、話せば離婚されそうなんで、ばれないよう頑張って返済していくしか無いですね(笑)

しかも私自身は腎機能が現在低下してきていて、後何年普通の生活が出来るか解らない状況で心臓病もあり、このところのストレスで、かなり体は参ってきてしまっています。

現在は借金返済の為毎日本業12時間・アルバイトで5時間の生活を強いられていますので、大変です(笑)

あとお聞きしたいのですが、相手の母親は娘が私から借金をしているのを20歳の誕生日以前から知っていて、やり過ごしてきた上、私からお金を借りられないか娘に打診したりしていたのに、いざとなったら私が貸したのが悪いみたいに言ってきて、貸してもいいか親に打診すべきだみたいな事を言ってきているのですが、どうもそこが納得いきません。

しかも7月31日の誕生日が過ぎたとたんほとんど連絡をしてこなくなり、10月に入りいきなりの精神病を理由とした支払い拒否。

もしこのまま支払いを法律を盾に拒否されたとしたら、最初から詐欺まがいのつもりだったのでしょうかね?(苦笑)

この投稿に返信
2003年10月5日(日) 11時30分違反通報親記事 11件目
コメント 56 by ショーシャンク
>>149 けいさん

そうですね。けいさんの怒りたい気持ちはよくわかります。

もし、相手の親が開き直って未成年者の契約取消権を盾に支払いを拒否して
連絡もとれない最悪の事態になれば、相手の親が初めから契約について
知っており、けいさんから借金することを勧めていたことを理由に
契約の追認を受けたことを主張するべきでしょう。

お金の貸し借りで最初から返す意思がなかったとして詐欺罪を立証することは
現実的にとても難しいですし不可能と言ってもいいのですが、
最終的に相手側に誠意がない場合は、文書に刑事で告訴という文言も
入れてプレッシャーを与えたほうがいいでしょう。

けいさんも、しかし、ご自分でお金を借りてまでその人に貸すとは
人がよすぎますよ。

この投稿に返信
2003年10月5日(日) 20時7分違反通報親記事 12件目
コメント 57 by けい
>>150 ショーシャンクさん
こんにちは。今日母親から電話があり、内容は解りませんが、手紙をこちらに出したようです。
 
月曜日に、弁護士の無料相談に行き何かアドバイスを貰ってきたようですね。法律を盾に開き直るのでしょうか…

手紙が届いたらまた連絡させて頂きます。

この投稿に返信
2003年10月8日(水) 17時16分違反通報親記事 13件目
コメント 58 by けい
>>150 ショーシャンクさん
こんにちは。今日相手から手紙が届きましたが、相手の結論は、1円も支払いしませんとの事でした。
 
 月曜日の弁護士無料相談で、支払う必要が無いとの事を言われたらしく、一切払いませんとの事です。

もう私には手立ては無いのでしょうか…

この投稿に返信
2003年10月9日(木) 12時41分違反通報親記事 14件目
コメント 59 by よるこ
>>157 けいさん

こんにちは。
ずっと書き込みを見てきたのですが、相手が一銭も払わない、、というので決着が付いたら嫌だな、、と思い、書き込みしました。
相手がそのつもりなら、けいさんも弁護士に相談してはいかがでしょうか。本人はもう未成年ではないんだし。
法律のことはよくわかりませんが、善意を持った人間がこんなにひどい仕打ちを受けていいんでしょうか。
けいさんには、この件ではがんばって欲しいです。

それと、けいさんがとても良い方だというのは分かります。
でも、これからはお金の貸し借りはやめて下さい。
お金がからむと、人って変わりますよね。
けいさんには、お金で人を手助けするよりも もっと違う方法で他人を幸せにすることができると思います。
けいさん、がんばってっ
この投稿に返信
2003年10月9日(木) 20時27分違反通報親記事 15件目
コメント 60 by ショーシャンク
>>157 けいさん

やはり、そうですか。

電話の録音などの追認の証拠を取る前に、訴訟というようなメールを
送ったのはとてもまずかったような気がしてました。

前にも書きましたように、けいさんは大変弱い立場なのです。
追認の証拠を固めるのが最優先でした。

しかし、こうなっては仕方ありません。
潔くあきらめるか、ものすごく不利ではありますが、大逆転を狙ってみるしかないでしょう。
多分、どの弁護士も、追認の証拠がない以上、なかなか引き受けてくれないように思います。

追認の証拠を取る前に相手が意を翻して強硬に出てきた以上、
この情勢を逆転する可能性は1%もないかもしれません。
徒労に終わる可能性のほうが大きいのです。

けいさん、あきらめますか?

この投稿に返信
2003年10月9日(木) 22時35分違反通報親記事 16件目
コメント 61 by けい
>>158 よるこさん

応援ありがとうございます。

私も色々考えてはいますが、まったく酷い話です。

散々親までが私に借りなさいみたいな事を言っておきながら、いざとなったら法律で返さなくて良いので支払いませんですから…

私も勉強不足でしたが、もう少し色々と考えてみます。
この投稿に返信
2003年10月10日(金) 11時42分違反通報親記事 17件目
コメント 62 by けい
>>159 ショーシャンクさん
こんにちは。相手の親は、これから先手紙以外でのやり取りは拒否してきたのですが、追認を認めさせるようにさせる方法なんてもう無いのでしょうか?

幸い相手はまだ無料相談しかしていない段階なので、早めに手を打ちたいのですが…

 しかし、本人は精神病になったので働けないから、お金は支払えないし、私たちも借金だらけで、支払いの約束が出来かねるので払いませんと言いながら、本人の学校を転校させるのにお金がかかるとか、あまりに自分勝手な言い草で頭にきます。
 
 精神病で働けなくても、学校には行く?転校してまで学校行く意欲のある人間が、働けないのでしょうか?

 本人はすでに成人になっていますし、精神病も10月に入って急に通院を始め、まず言い訳なのでしょうが、これは警察に相談しても無駄なのでしょうか?

 私的には親ではなく、何年かかっても、本人から返却して貰いたいのですが無理でしょうかね。

この投稿に返信
2003年10月10日(金) 11時55分違反通報親記事 18件目
コメント 63 by ショーシャンク
>>161 けいさん

文書のやりとりでは、相手も身構えていますので、ボロは出ないでしょう。

ここは、難しくはなりましたが、電話で泣きついて、それを録音するしか
ありません。

要は相手の親が一度は占い費などを返す意思があることを伝えた事実を
認めさせればいいのです。

変に脅しのようなことを言えば電話を切られるだけですから、
とにかく泣きつく形にしてください。

相手の親とこのような会話が想定されます。

『お手紙見ました。納得すれば引き下がりますので少し詳しくご説明ください。』
『はい。お手紙に書きましたように、無料相談所で弁護士に聞いたところ、
返済する必要はないと言われましたので、返す気はありません。』
『あの、、この前の○月○日にはお電話で、占い費や教習所代などの
わたしが立て替えたのが明白なものは支払いますって言われましたよね?』
『はい。あの時はそう言いましたが、返さなくてもいいそうなので
返さないことにしたんです。返そうにもお金がいまないんです。』
『○○ちゃんがお金に困ってる時、けいさんはお金貸してくれないかねぇってあなたが言われましたよね。それで、お貸ししたという事情も
あります。いま、そのために本業の他にバイトもして、持病の腎臓病も
悪化してるんです。どうか、助けると思ってすこしでもいいから
返していただけないでしょうか?あなたも今、お金があれば返そうって
思っておられると思うんですが。』
『そうですね。そりゃ、お金さえあれば返しますけど、いま、全くないんです。』
『そうですか。返す意思がおありということを聞いて安心しました。』

こう持っていければ大成功なのですが・・・
何とか、情にうったえてここまでの言葉を引き出してください。

必ず録音はしてくださいね。

ただ、この作戦も相手側が電話に出てくれることが大前提です。
電話連絡できないとどうしようもなくなります。

この投稿に返信
2003年10月10日(金) 22時40分違反通報親記事 19件目
コメント 1465 by 泣くに泣けない
同じ立場の方が居られて少し頑張ろうという気持ちになれました。
僕も当時未成年だった女性の知人に、借金をしてまでお金を貸してしまいま
した。
今もって全く返してもらえていません。

この度相手が弁護士に依頼したらしく....どうなるんでしょうか?
とても不安です。
この投稿に返信
2009年5月21日(木) 20時16分違反通報親記事 20件目
コメント 1466 by ショーシャンク
>>1465

具体的なことが何も書かれていません。

相手方が何歳の時にいくらお金を貸したのか、
相手方は今何歳なのか、相手方は借金について何と言っているのか
弁護士に依頼したというのは、弁護士から代理人受託の通知が来たのか
それとも相手が『弁護士に依頼した』と言っただけなのか
それだけでもわからないと答えようがありません。
この投稿に返信
2009年5月24日(日) 4時36分違反通報親記事 21件目
コメント 1477 by 泣くに泣けない
相手が19歳の時に合計100万程貸してしまいました。
その後相手が20歳になってからも貸してしまってます。
総額123万になった時に一度借用書を作成しました。
その後もちょくちょく貸してしまっていて総額200万円くらいになってし
まっています。
いきなり連絡が途絶え、しばらくしてから届いた相手からの最期のメールに

「こんばんわ。弁護士さんに全て委託する予定です。
ある程度の話はしています。1ヶ月以内に介入通知が送付されると思いま
す。
弁護士さんに直接交渉しないように言われてますので。失礼します。」
とありました。

相手が5年来の知人という事もあり、内容証明を出す事に躊躇してしまい、
県警からの指示に沿って相手宅を訪問したのですが、
警察にストーカー容疑で任意同行させられてしまい、
「今後連絡しない」という内容の誓約書を書かされました。
相手の弁護士とは、刑事課の取調室で会いましたが、
「裁判にするなら裁判にしたらいい」とだけ告げられました。
本人は以前からお金は返すと言ってくれています。

僕も弁護士をつけた方がいいのでしょうか?
介入通知が届くまでに何をしたらいいのかが全く分かりません。
この投稿に返信
2009年6月2日(火) 15時10分違反通報親記事 22件目
コメント 1478 by ショーシャンク
>>1477

借金の取立てはストーカー行為にはなりませんが
取立て目的以外につきまといなどしたのでしょうか。

それはともかく、相手が20歳過ぎてから借用書を書いていますから
債務の承認になり、有効です。
その123万円以外にも、メールなどで証拠があるのであれば
裁判しても勝てると思います。

しかしながら、ここで問題は、相手方の支払い能力です。
いくら裁判に勝っても、相手に資産もなく定職にもついていない場合は
取り立てようがないのです。

相手方に支払い能力があるのであれば、裁判をすべきです。
200万円であれば、最初から弁護士に依頼したほうがいいでしょう。
私も、簡易裁判所でできる140万円までであれば自分だけで
裁判しますが、それ以上なら、弁護士に任せます。
この投稿に返信
2009年6月3日(水) 2時9分違反通報親記事 23件目
コメント 1479 by 泣くに泣けない
>>1478
ショーシャンスクさんお返事ありがとうございます。

すみません...今僕が置かれてる状況を冷静に見つめる事ができないってい
うか...まだ理解すらできなくて....
お金の事よりも、心の方がまいってしまっている状態なんです。

3年間かけて今の状況になってしまってるので、カテゴリーの『金銭トラブ
ル』を僕の主観で汚してもいいのかな?
ひょっとしたら現在もまだ進行形だったらどうしたらいいんだろ?なんて
考えてしまうと、ますますうまく説明できないんです。
ちなみにストーカー行為はありません。
おそらく相手の弁護士さんの『依頼人保護の為の策』だと受け取っています。

僕も弁護士さんには半月程前に相談してみました。(ストーカーでの任意同
行後)
1回目の相談では
「弁護士を紹介してもらいなさい、裁判するなら相手の地域の弁護士に相談
しなさい」
と言われ、翌日相手の地域の弁護士さんに相談しましたところ
「介入通知が到着するまで待ってみてはどうだろうか?相手は解決させる為
に弁護士を用意してるのだから、こっちが余分なお金を使う事はない」と保
留の状態です。
詳細が必要なら書けますが、カテゴリーから外れる事実も実際には多くて、
躊躇しています。

相手の弁護士さんにも取り調べ中に発言したのですが、単なる民事扱いでい
いのか?このままお金だけ返してもらえたらいいのか?ばかりを考えてしま
うのです。
なんと言うか....
借りたお金は返すのが当たり前ですよね?
返せないなら理由を告げるのは当たり前ですよね?
僕から相手にした要求は
「小額でも良いから必ず毎月返して下さい。」
「親にも相談して下さい」
「連絡先を教えて下さい」
「メールではなくできる限り電話かこちらに出向いて下さい」です。
相手は現在仕事をし、給料を貰っているので、
以上の条件で相手が何故弁護士に相談したのかが分からないのです。

文章になってなくてすみません...
この投稿に返信
2009年6月3日(水) 12時30分違反通報親記事 24件目
コメント 1480 by 泣くに泣けない
>>1479
ショーシャンクさん
上の書き込みでお名前を間違えてしまい申し訳ありませんでした
この投稿に返信
2009年6月3日(水) 16時50分違反通報親記事 25件目
コメント 1481 by ショーシャンク
>>1479

恋愛感情のもつれによる、つきまとい等の行為がないにもかかわらず
ストーカー行為として警察を呼ぶなんて酷いことです。
貴方の言うことを信じるとすれば、彼女は、貴方が貸金の返済を
求めているだけにもかかわらず、ストーカーと言い張っていることになりま
す。彼女の弁護士も同じです。
借金逃れのために貴方を貶めているのであれば許せません。

しかし、少し気になる箇所があります。
それは、貴方の書いた『県警からの指示に沿って相手宅を訪問したのです
が』という言葉です。
県警からの指示とはどういうことでしょうか。
以前に、ストーカー規制法に基づく警告が警察によってなされたのでしょう
か。

相談の場合は、自分に不利なことを含めてすべて関係のあることを話さなけ
れば、全く的外れな結論になるかもしれません。
有利不利やカテゴリーは関係なく、この係争に関係あることは
話したほうがいいと思います。

この投稿に返信
2009年6月3日(水) 21時17分違反通報親記事 26件目
コメント 1482 by 泣くに泣けない
>>1481
ショーシャンクさんお返事ありがとうございます。
本当に気分的に助かります。

そうですよね...僕なんかの話をまじめに聞いてくれる人が居てくれた事に
びっくりしています。
弁護士さんも「詳細はいらない、聞くだけ無駄君はどうしたいの?」だっ
たし、
警察でも「お金の事はいいから、お前は何故ストーカーをして相手を苦しめ
た?(してないです)何回家に行った?(3年間で多分合計3回です)」
なんだかなぁ....

相手宅に訪問した理由は、
最期のメールとその前のメールの間隔が1週間空いたからなんです。
相手とのその前のやりとりで僕はこう伝えました。

県警からの指示は
「相手宅に訪問するなら、一人では危険かも知れないので、誰か事情がわ
かってもらえる人に同行してもらいなさい」

「もし同行人の用意が不可能なら、証拠確保の為録音機械等を用意して行き
なさい」
です。

相手宅に訪問した理由は相手からのメールの内容
○家族が事件の真相を知り、家族に監禁詰問されている(相手サイド)

○謝罪のためこちらまで出向く様母親を説得した(相手サイド)

○謝罪されるなら公的な第三者が居る場所でないと家族からの逆切れ、居直
り等が怖い(僕サイド)

○事情を知っている警察署で冷静に話し合いしましょう(僕サイド)

○警察に行くのは嫌だと母親が発狂した(相手サイド)

○母親が冷静になったらそちらに行きます(相手サイド)
そのまま一週間連絡が途絶えた後、最期に届いたメールが『介入通知云々』
だったため、
相手の命の危険なのではないか?このメールは誰かの偽装ならば?と考えて
しまったのです。

というのも借用書を作成して以来、相手からはほぼ毎日メールが来る様に
なっていました。
謝罪の言葉はなかったですが....
何より相手のおかれた環境を理解する事が出来たので、弁済が遅れても納得
していたんです。

県警からの指示は
「相手宅に訪問するなら、一人では危険かも知れないので、誰か事情がわ
かってもらえる人に同行してもらいなさい」

「もし同行人の用意が不可能なら、証拠確保の為録音機械等を用意して行き
なさい」
です。
当日僕が取った行動は
○相手に、メールで「連絡下さい、心配なので家に行きます。話を聞きにで
す。お金を返してではないです。」

○訪問、相手のお姉さんが対応してくれました。
本人は仕事の為不在でした。
以前お姉さんからも多数メールを受け取っていたので、以前のメール(お金
の要求等)の一部を見せた所知らないと言われてしまったので、
本人と母親に連絡をとって欲しいと頼みました。

○初めてお母さんと会話できました。借金の事実は多分知らないようでした
ので、話をしたいとお願いすると、
「今仕事中なので、20:30に来て下さい」と言われました。

○お姉さんからの電話には本人が出ました。「帰って下さい全て弁護士に
話して下さい」と告げられました。
お母さんと話をする約束をしたのでもう一度来ますと伝えて帰りました。

○20:30にまんじゅうの手土産を持って再訪問(敵意がない事を示すた
め)、お兄さん(相手へのお金を相手が不在で、この人に依頼した事があり
ます)が対応してくれました。母親は誰かと電話中らしく、中へへは通して
もらえませんでした。

○お兄さんといろいろ話をしている時、母親が兄に「扉を閉めて」とつげ、
「ちょっとごめん」と扉を閉められてしまいました。

○警察到着、この時点では近所で何か事件が起こったのか?くらいにしか考
えていませんでした....ら任意同行。

取り調べ中に警官から聞いた話では
相手と弁護士が警察に「ストーカーが家に来ているから助けて」だったそう
です。
僕の携帯電話を手に取り過去のメールのやりとりを実際に見て「あれ?なん
か相手の供述...おかしいな?」と言っていましたが、
「これを書かなければ帰れない」と誓約書を書かされました。

なんか文章むちゃくちゃですみません....
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2009年6月3日(水) 22時44分違反通報親記事 27件目
コメント 1485 by ショーシャンク
>>1482

あなたは悪くありません。
相手方とその弁護士に大変腹が立ちます。
今は仕事中なので、詳しいことは夜に書き込みますが
そのような相手であれば、徹底的に戦いましょう。
恐れることやパニックになることなどありません。
正しいのであれば、それを主張すればいいのです。
気を落ち着けてください。
応援しますから、そのような非道い人間はやっつけましょう。

まず、あなたに言っておきますが
あなたが相手方に連絡したのは、あくまでも貸したお金の返済の請求だとい
うことを押し通してください。

それでは、詳しいことは夜書き込みます。
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2009年6月4日(木) 12時8分違反通報親記事 28件目
コメント 1487 by ショーシャンク
>>1485
まず、貴方と彼女とのメールのやり取りをすべて
紙にプリントアウトしておいてください。
これは強力な武器になります。

相手方の弁護士に対し、私なら次のような文書を送ります。
 ↓
『冠省 私は、○○○○さん(彼女の名前)に対し、合計約200万円を
貸しております。しかしながら、○○さんは返済することもなく
メールなどの連絡も途絶えることが多い状態でした。
本年○月○日に○○さんのお母さんと電話で会話した際
お母さんが「今仕事中なので20時30分にきてください。」
と言われたので、手土産を持って○○さん宅に伺いました。
これはあくまでも貸金の返済についての話し合いをするためであり
そのことは、やりとりしたメールによっても証明できます。
にもかかわらず、貴殿は警察に「ストーカーが家に来ているから助けて」と
電話したと警察官から聞きました。
法律を知らない私は、警察に連行され、誓約書まで書かされました。
後で調べてみますと、罪のないものを故意に告訴告発する行為は
虚偽告訴罪に当たるということを知りました。
貴殿は法律家である以上、貸金の返済を請求する行為が
ストーカー規制法に違反するストーカー行為でないことは
当然知っておられるはずです。
私は警察で取り調べられ大変傷つきました。
人権を擁護するべき弁護士が、善良な市民を陥れることは許しがたいことで
す。
つきましては、貴殿は何故、貸金の返済の話し合いに行った者を
ストーカーとして警察に告発されたのかをお聞きいたしたいと思います。
誠意あるお返事がない場合、所属弁護士会に今回の事の経緯の是非につき
ご相談したいと存じます。
尚、当日は、○○さんから連絡が途絶え、貴殿から代理人受任通知が届いて
いない状態であったことを申し添えます。 草々』
 ↑
私なら、上のような文書を相手方の弁護士に送りますが
貴方の状況判断により、送るか送らないかを決めてください。
この投稿に返信
2009年6月4日(木) 22時38分違反通報親記事 29件目
コメント 1489 by 泣くに泣けない
>>1487
ショーシャンクさんいつもお返事ありがとうございます。
親身になっていただいて感謝しています。

ただ..僕にも落ち度っていうか悪い所はあるんです。
詐欺?にしても弁済にしても...
要所要所で僕と相手が選んだ方法が悪かったんです....
3年分あるので詳細は少しづつ書いていきたいのですが、まずは僕の事を書
かせて下さい。
なぜなら僕自身は今回の事件?は『僕が育った環境も要因だ』と考えている
んです。
お読みいただけたら本当に嬉しいです。

僕の家庭は....幼い頃から父母がコロコロ替わったりして、期間の長い短い
は置いておいて父母合わせて12人くらいは記憶にあります。
実際入籍していたのかどうかはわかりませんが....。
だから僕は...妹と2人で暮らす事が多かったんです。
田舎町な事もあり...なんていうか...近所中のみなさんに育ててもらった感
じです。
だからなのかな?僕には家族と他人のボーダーラインが希薄になってしまっ
てるのかも知れません。
普通の方なら優先順位は
1)家族
2)親戚
3)友人
4)知人
5)他人
になるのでしょうけど、僕にはあまりわからないんです。
その時々で一番身近な人が、一番大切になってしまってるような気がします。

僕もそんなわけで小学校の頃から知人の工場等で働かざるをえない状況でした。
実父がヤクザモノだった事が理由で、根拠のない詐欺罪で服役してしまったり、
その間に母が体を売って僕らを育てたなんて事で、近所からいろいろ言われ
てたそうなんですが、
まだまだ理解できる年齢ではなかったのが救いだったと考えています。

妹とは妹が中学を出た後は縁遠になってしまいましたが、当然の様に暴走族
→水商売→出産→入籍→離婚→風俗→麻薬中毒(子供は施設に)→警察病院→風俗→
服役→廃人
妹に久しぶりに会った時は、妹は3日起きて3日寝る状態でした。
幻聴と幻覚が酷いらしく(本人ではないので嘘か本当かは分からないんで
す)福祉から家を用意してもらえても、火事を出したり、部屋をプールの様
にしてしまったり、夜中に他所のお宅のチャイムを鳴らし歩いたり....本当
に大変でした。
現在は妹は実母と生活保護で暮らしてくれているのですが、最近実母のガン
が再発したらしく、この先どうなるのかなぁ....ばかり考えています。

実父は15年前くらいに心筋梗塞で他界しました。
相変わらずの所業で、僕も債権者に「父親が出てこないと灯油に火をつけ
る」なんて事を言われたり監禁されたりしたり...最後は保険証もないまま
集中治療室で1ケ月、不謹慎ですが冗談抜きで「このまま治らないならとう
ちゃん早く死んでくれないかな...」なんて思うくらいでした。
だから他界してもあまり悲しくはなかった様な気がします。
実父の死後、母親と有志(債権者?)が、父の生前の取り分(父は死ぬ前は
産業廃棄物処理場系とか霊園系とかの規模の大きな土地の不動産を扱う仕事
をしていました)で民事裁判をしましたが、本人が居ない事で証拠があまり
なく、やっぱり負けてしまいました。
母親が死後離婚して、父親の債務(2億円くらい)はなくなり救われました
が....。

今回僕が相手に貸したお金の名目は
○ガン治療費(借用書にある物のほとんど)
○相手が過去にしていた借金の精算
○相手が新たに他所から借り入れしてしまったものの精算
○相手の通信費用

全部昔から僕の目の前にあった事だったから、『起こりうる』っていう
か...相手から届くメールを全て信じてしまったんです。
僕や相手の知り合いには末期がんの女の子も居ます。
その子の家族はほとんど全員が娘の闘病生活を苦に自殺してしまいました。
今は末期がんの娘だけが残り、親戚に引き取られて闘病生活を送っていると
聞きました。

だから...僕は相手の言う事を何も疑いもせずに、借金をしてまでお金を貸
し続けてしまったんだと思うんです。

長々と本件とは関係ない自分の話ばかりですみません....
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2009年6月5日(金) 1時36分違反通報親記事 30件目
コメント 1490 by 泣くに泣けない
>>1489
◇◆◇◆◇◆◇◆詳細(〜2008年3月末まで)◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
相手とは知り合ってから5年くらいです。
ライブハウスで知り合って、僕の友達のバンドメンバーの事を好きになった
みたいな感じでしたので、
恋愛の相談をされたりとかそんな感じです。
で、後に僕がくっつけた形だったりで....
「つき合って2年になります。今も幸せです。あの時はありがとう」みたい
なメールが届いたりしてました。
とかいいながら相手と彼氏はいつも喧嘩ばかりしている様でしたが....。

2006年12月、相手から僕の友人と別れたというメールが来ました。
僕と友人とは毎日の様に顔を合わす仲だったので、これはどちらからも話を
聞きたいな...と思ったのと、気分転換にと思い、
相手と一度遊びに行きました。
しかし友人から「復縁した」と聞き、相手とは以後連絡は取らなくなりまし
た...が、相手からはずっとメールが届いていました。

2007年1月末に相手から
「友人の堕胎手術用にお金を貸してあげて下さい、私も貸します。本人が来
月の給料で返すそうです」
みたいなメールがきました。
僕もその友人の事は見知っていたので(連絡先は知りません)、駅前で待ち
合わせして手渡ししてしまったのです。
その後も「私の友人が事故をしました。示談金を立て替えてもらえません
か?」とかで貸してしまったり...
「11月にレイプされたんです、妊娠してました...中絶したいんです。」
この時は「大変だな....前に貸したやつは返ってきた?ならそれを使ってて
もいいよ?」と返信したところ、
「誰も返してくれない」みたいな事が送られてきましたので、
「彼氏に相談できないの?」と送ると「...怖い」と。
で、翌日僕から彼氏に柔らかめで伝えておきました。

そんな感じで
2007年8月までは相手からメールが届く度に「お金どうなった?返してもら
えた?」位の返信をする様にしていたところ
「やっぱりブッチされた.....お金を返すために夜の仕事に行きます。給料
が出たら返しますね」
だったのですが、しばらくして
「仕事風邪で休んだら迷惑代を店から請求されています...なんとかなりま
せんかね?これを払わないと給料も出ないそうです」
「なんか店長から仕事を紹介してもらえたからもういいです〜、フーゾクっ
てお店?笑
なんとなく...妹の顛末が過り...迷惑代を立て替えてしまいました。

そして約束の給料日には僕と待ち合わせしてたのですが、
「店長と待ち合わせしてたんですけど、来てくれない...詐欺かな?私警察
にいかないと...」
そんなメールが...

その後相手は本格的に風邪をこじらせてしまった様で、(多分3ケ月位)連
絡らしい連絡は来なくなりました。
そんな中です。
2007年秋に突然こんなメールが来ました。
「検査入院してました。手術するかもしれない...」
その後は毎回闘病メールになりました。
「右乳房を切除しました...今度は左も切除するらしい...また入院みたいで
す。その時は手術代貸してもらえませんか?」
そのうち相手の姉からも
「妹の手術費用を貸してくれてたんですね。ありがとうございました。今回
の緊急手術の費用にも大金が必要ですので、今家族でかき集めているところ
です。今までにそちらからお借りしたお金は父が返しにいくそうです。」
みたいなメールが来るようになり...タイミングよく本人からもこんなメールが
「おねえちゃんが失踪した...どこに行ってるか聞いてないですか?」
「結局友達の家で見つかりました。お姉ちゃんや家族をこんなにも困らせて
しまって私に生きてる意味があるのかな?」
「リンパに転移、今右手が麻痺しててメールうつのさえ大変ス笑今度手
紙書くね」
それでお金を渡しに行った時に受け取った手紙は、
「初めて左手で書いた...字汚くてごめんなさい」
ヒョロヒョロの字で、そんな事が書いてありました。

毎回お金を貸すと言うまで「つらい...」「苦しい...」というメールが届
き、本当に相手の不幸が悲しくてノイローゼになりそうでした。

その後も
「しばらく退院できるそうです。ちょっとでも稼ぎたいから仕事します
笑携帯電話屋さんです。仕事上がりに一緒にご飯でも行きますか?お金
ないけど笑
「お母さんが出て行ってしまった...離婚みたいです...兄妹4人で引っ越し
費用を立て替えたら、お父さんから用事頼まれてたお金がなくなった」
「また手術だそうだ...もう痛みに耐えられない....家にももうお金も無い
し...死にたい」
「手術代を借りている事を父に言ったら、是非貸してもたいたいとの事でし
た。2008年1月25日にそちらまでお金を全額返しに行くそうなので、貸して
もらえませんか?」
「薬が替わるらしい....でもあと6万必要です。無理なら薬は替わりません。」
とうとうって言うか、とっくに僕はあちこちから借金して彼女の治療費用を
作るようになってしまってたのです。
そんな2007年。

で、約束の2008年1月25日の前日こんなメールが来ました。
「お父さんが長距離トラックに乗ってて事故しました...意識不明、今ICUで
す。」

その後は麻痺した部位の変動(痛み止めの麻薬の影響?)
「食べ物を噛むちからがなくなった...病院食が美味しくない」
本人よりもお姉さんからメールが来る事が多くなった事と、お金のメールの
間隔が短くなった事から、僕はなんとなく
あぁ..もう長くないんだろうな...と考える様になっていたんです。

そして2月、今までに借りた合計金額を教えて欲しいというメールと、いつ
もの様にお金の用立てをしてきたので僕は
「つき合ってくれるなら頑張ってお金作るよ」と返信したんです。
なんて言うか...入院先は聞いてましたが「こんな姿見られたくない」的に
一切見舞いを拒否されてましたし、
最期くらい看取ってあげたくなってたんです。
彼氏も同じくガン患者みたいでしたから、辛いんじゃないかな?とかです。
彼女からの返事は
「いいですよ。ただし3月10日にお金全部返せるので、つき合うならそれを
返してから」

そこからは本当にお姉さんからのメールばかりになりました。
「お金が足りないので大部屋に移ったためLANが使えません。私ですみませ
ん。」

でもある日届いたメールには本当に驚かされました。
「検査中に妹が妊娠している事がわかりました。妹は産むと言っています。
相手はあなたですよね?」
僕は今までの記録を添付しながら全否定しました。
なんていうか...ガン患者が一時退院させてもらえてる時にお金を渡しに
行ってるわけですから、僕もマスクや徹底消毒で会ってたんです。
そんな...体になんかに触れるわけがないんです。

約束の3月10日も当然の様に過ぎて行き、彼女からは
「ガンが胃に転移した...私胃がんです。」
というメール。
僕は赤ちゃんの真相というか、少しでも状況を知りたくて、お姉さんと話を
したい事を書いてお姉さんに返信しました。
お姉さんからの返信は「必ず本人から連絡させます。二人で話し合って下さ
い。」
そして本人からメール
「バレましたか...想像通りです。赤ちゃんはお金を借りに行った先でヤら
れてしまった時のです。」
お姉さんからは
「4月から父と祖母が入院している山陰の病院に転院させます。今は私しか
面倒を見る者が居ないので....向こうの飲み屋で妹と働くので、お金は5月
末までに必ず返します。」
僕は働けるのかどうかの方が心配で、
「でしたら引っ越しをするまでにお姉さん出て来て下さい。」
と返信すると、
「本人に電話させます。二人で話して下さい。」
そしてやっと、何度かけても繋がらなかった電話が繋がったのです。
病状と転院についてと、赤ちゃんの事を聞くとか細い声で
「お金借りてた相手の家に監禁されてたんです。赤ちゃんの相手もその人で
す。今日隙を見て抜け出してきたけど、また戻らないと家族に迷惑がかかる
から...」
そこから彼女と連絡が一切取れなくなってしまいました。

次の日から僕は手当たり次第に病院を探し回りました。
まずは彼女から昔告げられてた入院先に。
でも入院の記録さえ無かったんです。
転院したのかもと考え、仕事を休んでは連日、県内の大きな病院を片っ端か
ら探しましたが、どこに行っても彼女の名前は無かったのです。

僕は途方に暮れ、ある日警察に行きました。
末期癌患者を監禁している人間を捕まえてもらいたかったからです。
詐欺名目でも被害届が受理されれば捜査してもらえると考えてたんです。

警察での対応は驚くべきものでした。
「お前多分女に騙されてるよ?病院には行ってみた?家には?警察は被害届
が出てないと捜査はできない。そんなに心配ならまず自分で動いてみたら?」
何度めかの警察訪問、刑事課の方が「彼女に電話してみたら?」と彼女の番
号にかけてくれた時、
久しぶりに彼女と電話が繋がったのです。
「警察に来てるよ監禁した相手捕まえてもらえるかもその為に被害届を
作らないと駄目らしい」
電波が悪かったため電話はすぐに切れてしまったのですが、
その後彼女から届いたメールの内容に、僕は違和感を覚えたのです。
「真相を全てお話します。でも警察に行くのは無理です。怖いんです。」

次の日僕は彼女と会える事になり彼女は
「全部嘘でした、赤ちゃん出来た以外は全部。お姉ちゃんからのメールも私。」
赤ちゃんは夏頃知り合った男性との間に出来た子なんだそうです。
3月6日に妊娠が発覚したのだそうで、いろいろと忙しかったそうなんです。
僕は...まずガンが嘘だったという安堵感と、何も分からずに動き回ってた
んだな...な...なんというか倦怠感の入り交じる中...
相手が
「最期に借りた20万円は3万円だけ使って、残りは何かの時の為に置いてた
のだけれど、お母さんに15万円貸してしまった」と、2万円を受け取りました。
借用書はその時に作成しました。
総額123万円。
毎月26日までに6万円の21回払いで、最初に2万円。
公正証書の作成も提案したのですが、今は家族に言えないから保証人が居な
いという事で、先延ばしにしてしまいました。

相手の門限の関係上15分ほどしか話せませんでしたが、相手もやっと真実を
話せた事にホっとしたようでした。
「末永く反省して下さい」
そんな事を言いました。

僕はこの時
○病気が嘘だったならお金は返ってくる
○長期に渡り詐欺まがいの事をされていた事に対しては、どうにかして許し
てあげないとこれから生まれてくる赤ちゃんや、家族の為にもよくない
みたいな事を考えていました。

長々とすみません。
なるべく私情を挟まない様に書いたつもりなのですが、読みにくくてすみま
せん。
この投稿に返信
2009年6月5日(金) 1時38分違反通報親記事 31件目
コメント 1491 by 泣くに泣けない
>>1490
◇◆◇◆◇◆◇◆詳細(2008年4月1日〜2009年5月13まで)◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
相手と連絡が再開(メールですが)、これからは嘘もつかないと約束してく
れたので、安心していました。
僕は警察に出向き
「彼女も反省してくれているようです。双方で解決できました。お世話にな
りました。」みたいな事を言いました。

何回か相手からもファーストフード店等に呼び出される位に、関係も改善さ
れる様になり、
今相手がおかれている状況、弁済の方法(あの時には6万と書いたものの、
現在無職な今大丈夫?)とかを話し合いました。
僕はいつもみんなが幸せになる方法はないのかな?ばかりを考えていたんです。
脱線しますが...こんな事を考えていたのは、僕の実父が詐欺で服役した理
由がいつも頭を過っていたからなんです。
実父を告訴したのは、被害者の姉だったそうなんです。
建築用のコンクリートには川砂が最適なのだそうで、父が川の利権を購入し
たそうなんです。
で、採掘にはお金が必要、実父の隣に住む幼なじみに「いい儲け話があるん
だけど投資しないか?」と持ちかけたんだそうです。
幼なじみは話半分で乗っかりましたが、大きな台風のせいで川が反乱、採掘
期限が遅れたりして大笑いですんでいた所に
姉が憤慨、運悪く姉の夫が警察官だったそうで、実父の素行が気に入らない
とかで告訴して有罪判決が出てしまったそうなんです。
幼なじみも法廷で何回も「どうか寛大な処置を」と訴えるおかしな裁判
だったそうですが、
実父の出所後被害者宅にみんなで訪問した時には、「よく来たね、大変な目
に合わせてしまったね」と言われ、みんなで大笑いした事だけは覚えています。
僕はこの時
犯人も被害者も仲良しで居られるんだな...
とうちゃんが牢屋に入った事で丸く収まったんだな...
なんて事を考えていたんです。

ファーストフード店で僕が相手に提案したのは
○赤ちゃんは弁済が終了するまで諦められないですか?
○公正証書を作成して欲しいので、保証人を用意してもらえないですか?
どちらも無理でしたが...。
追加してこんな事を言いました。
「借金するなら『金貸し』からにして下さい。」
「借りたお金を返せと催促される様になると嫌な気持ちになるもんですが、
あなたが僕の事を敵だと思うと、僕もあなたを許せなくなります。」
「僕は今まで通りあなたの味方で居ます」
「あなたが弁済しないといけない様に、僕も僕を信じてお金を貸してくれた
人にお金を返していかないといけません。」
「だから僕の事を嫌いにはならないで下さい。」
相手もやっと事の重大さに気がついてくれた様で、弁済と謝罪について「ど
うしていったらいいのだろう?」みたいな事は、いつも考えてくれる様にな
りました。

謝罪はともかく弁済に関しては...これが大問題でした。
僕は自営業を営んでいるのですが、僕が彼女の為に作ってきたお金は、
○貯金
○売り上げ
○キャッシング
○他人からの借り入れ
だったのです。
僕は他人からの借り入れを返済していきながら、クレジットカードの返済、
店の売り上げの補填をしないといけない状態におかれていたのです。
事件は既にみんなの知る事となっていますから...。
そして相手の事は、昔から僕の周りのみんなが見知ってる存在でしたし....。
ここで相手からの弁済が遅れる事になると、相手家族を含めてかなりまずい
状態での出産になるのでは?そんな事ばかり考えていました。

なんかもう全部面倒くさくなってしまって
「一緒に逃げない?」とか言ったり言われたりした事もありますが、実際に
は本業とアルバイトが忙しくて、二人でたまに会って話をする15分ですら作
るのが大変な毎日でした。

そうこうしているうちにも刻々と弁済の期日が近づいてきました。
相手はそのころつわりが酷い様で、アルバイトをしては首になるみたいな事
を繰り返していたようで、収入が全くなかったようです。
僕はみんなを誤摩化すために、自分の収入から弁済金を用意するようになっ
てしまったのです。
「つき合ってくれている間は弁済を待ちます」みたいな内容を言いました。

6月末に相手が入籍、夫とうちまで来てくれました。
「借金は事実か?」とか
「本当でも払えない」とかそんな事を言われましたが、
後に相手が夫には全てを話した様で、以後夫が弁済してくれる事になりまし
た...
期日には遅れがちでしたが、3ケ月に渡り振り込みがありました。
僕は夫と「以後相手には連絡しない」事を約束しました。
が、相手から連絡用に使用していない携帯電話(相手の姉が以前使用してい
たもの)を預かりました。
その頃メールしていた内容は
「出産が近づいてきましたが、弁済額をしばらく下げてもらえませんか?」
「下げてもらえるならいつからですか?」
「いつまで下げてもらえますか?」
「過去に友人からしていた借金を返さないといけないんです。貸してもらえ
ませんか?」
「通院費が足りないので貸してもらえませんか?」

2008年10月
「夫と離婚になるかも、あなたのせいです」みたいなメールが届き、
後日「離婚しました」というメールが届きました。
今後弁済は相手の父親がするという内容が書かれていました。

2008年11月
出産?
『?』の意味は、この時点ではまだ僕はまだ妊娠、入籍、離婚全てを信じて
はいなかったのです。
メールで騙し続けられてきたので、メールで届く内容はいまいち信じる事が
できないんです。

赤ちゃんは残念な事に内蔵が露出したまま生まれてきたらしく、大きな手術
が数回必要とかで、
またもや....お金を貸し続けてしまいました。

夫からも
「離婚したんだし、弁済していた分は返金しろ」と相手に要請があったらし
く、催促が酷くて辛いみたいな事が連日連夜送られてきましたので、たまら
なくなりお金を返してしまいました。

2009年1月
こんなメールが届き始めました。
「私最低だ...。後輩2名から借りていたお金の事を忘れてた...。成人式に
必要とかで、お金無理?」
僕は「もう今はこれ以上は無理だ...」と返しました。
すると
「先輩の知り合いがお金貸してくれる人らしい、今行ってる途中」
僕はマチ金かな?と思い焦りまくりましたが、相手はその時無利子で期限1
ケ月で93.000借りてしまった様でしたが、そんなに優しい金貸しが居るのか
な?くらいには考えていました。

案の定5日後
「なんか全額今日返して欲しいって言われた....」
「今から家に取りにくるらしい返せなかったら親にバラされる」
「怖い助けて」
でも僕にも全くお金の余裕がなかったのです。
そのうちに
「お兄ちゃんの奥さんが働いてるお店で働ける様になりました。」
「セクキャバって何する店?笑
「明日も出勤...嫌だなぁ....」
「同伴とアフターしたら50.000円くれるらしいから行ってくる」
「ヤらないと仕方ないから...」
そんな内容のメールが届き始めました....
さすがに気分が悪くなり、
「そういう事してお金作る気があるなら、何故今まで僕ともしなかった?」
「そんな事にならない様に僕は頑張ってきたんじゃないのかな?僕らお金渡
す時以外会ってもないよね?」
「お金はなんとか用意するから少し待ってもらってちゃんと金貸しにも
会わせてね」
そんな事を返信し、2回に分割で1回は手渡し、もう1回は振り込みで用意し
ました。
金貸しには会えませんでしたが....

その後赤ちゃんから少し手が離れた?らしく、相手が就職できる事になりま
した。
「これからは給料全額弁済にあてるね」
「大好きなのに詐欺なんかしてごめんなさい」
「親にも相談した」
そんな内容のメールと、本人の裸の写真が添付されて届くようになりました。
あと「僕と彼女と赤ちゃんは仲良し家族」

その後も何回か給料日を迎えたはずなのですが、メールが弁済の内容に触れると
「もう私の事飽きた?」(だから...会っても触ってもないです)
「親が通帳を隠してしまった」
せめて電話で連絡を取ろうとしても
「親に電話を止められている(発着信拒否設定)」
等と切り返されてしまいました。

僕は....この頃には、お金の事よりもまず両親と共に謝りに来て欲しくなり
「親に相談したのが本当なら謝りにだけでも来てよ」等のメールを返信し
ました。
相手は
「親も謝りたいらしいけど、お金を用意してからでないと謝れない」
「両親と親類宅に来ています、弁済金を借りにです」
「家出てでも謝りに行く」

結局うやむやにされそうだと感じたため僕は
「謝る気があるなら来て下さい。警察署でなら安全に話ができますよ?」等
のメールを送り、警察署前で待機してましたらやっと相手が
「今から行きます」

しかしその直後に母親が発狂してしまったらしく、来てはくれませんでした。

その後プッツリとメールも途絶え1週間が経ち...最期に来たメールには
「こんばんわ。弁護士さんに全て委託する予定です。
ある程度の話はしています。1ヶ月以内に介入通知が送付されると思います。
弁護士さんに直接交渉しないように言われてますので。失礼します。」

以上が彼女とのやりとりの全てです。
長々とすみません。
目にしていただけたならそれだけで嬉しいです。
この投稿に返信
2009年6月5日(金) 1時39分違反通報親記事 32件目
コメント 1492 by 泣くに泣けない
>>1491
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆その後の出来事と所感◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
『僕の落ち度』『判断の甘さ』『だらしなさ』も感じとっていただけたなら
とても嬉しいです。
2年位でほぼ全員に叩かれてきましたが、今回が初めてなんです。
全部を文章にする事で、聞き手の阻みがなく初めて最後まで一気に話せた様
な気がして、今はだいぶ気持ちが楽なんです。
客観視してみてどう感じていただけましたでしょうか?

ストーカーで捕まった日、彼女宅への最初の訪問時にチャイムを鳴らすと、
お姉さんが出てきてくれました。
その時後ろで赤ちゃんの鳴き声が聞こえました。
「ん?誰の赤ちゃん?」と聞くと
「妹の赤ちゃんです」
赤ちゃんに障害が無くて良かった....と心底思いました。
メールには「手術を受けて命が助かっても一生障害が残るらしい、多分聴力
がなくなるって言われた」と書かれていたからです。
出産を聞かされてというもの真剣に手話を勉強していた自分が、めちゃめ
ちゃ恥ずかしくなったんです。

お母さんはその時の電話で、離婚の原因は僕だと言いました。
つき合ったら借金チャラって娘に言いよってきたとも言われましたから、彼
女は今までどんな説明をしたんだろ?と感じました。

離婚は本当だと知り、直後に元夫に電話してみました。
なんて言うか...僕が原因なのだとしたら謝りたいと思ったからです。あと
相手と連絡を取ってしまった事を。
電話口で元夫は
「離婚の原因は性格の不一致ですよ?全然関係ないです。」
「今養育費の件で裁判の用意をしています。養育費?払いますよ〜また遊
びましょう」
「弁済金を返せなんて言ってないですよ〜お金も受け取ってませんし」
なんだかなぁ...

取り調べ中に向こうの弁護士さんから名刺を受け取りましたが、事務所の記
載がない東京の方でした(僕は関西在住です)。
僕も焦っててバッヂさえ確認できなかったのですが、後で弁護士会で検索し
てもらうと、
無料相談で有名な債務整理系の事務所所属の方だったそうですので、彼女に
は他にも借金があるのかな?なんて感じました。
この時僕は弁護士さんに
「謝ってももらえないんですか?」しか言えませんでした。

ショーシャンクさん...
すばらしい提案ありがとうございます。
全部お読みいただいた後でも、こんな僕が提示しても良い文章なのでしょうか?

僕は...今は自分では何も選べないかも知れません。
選べないって言うか「どうとでもなれ」という気持ちが強くて...
自暴自棄ではありませんよ?

ただ借金まみれでも僕らに迷惑かけまくりでも笑って死んで行った実父の事
を思い出したら
『汝の敵を愛せよ』そんな気分が強いんです。
怒りと悲しみと諦めと....そんな気分で過ごしています。

向こうの弁護士さんも含めて嘘抜きで、どう考えていたのかを全部話してく
れたらなぁ...

刑事事件にして貰えたら、初犯では起訴できなくても、犯罪の再発防止には
なるなら...
悪い事をしたら「ごめんなさい」でしょ?
いつもそんな風にも考えています。
この投稿に返信
2009年6月5日(金) 1時41分違反通報親記事 33件目
コメント 1494 by ショーシャンク
>>1492

貴方の文をすべて読みました。
とても大変な境遇だったのですね。

しかしながら、あなたは今こそ過去と決別しなければなりません。

あなたには、『自分は誰からも愛されてないのではないか』という恐れが
あるのかもしれません。
だから、あなたを頼ってきた者に対して、それが嘘だとわかっても
すべてを注ぎ込んでしまうのかもしれません。
ずるい人間、嘘つきな人間は、そのようなあなたの弱点につけこんできま
す。
まずは、誰からも愛されないのではないかという気持ちを
自分を高めていこうという気持ちに切り替えましょう。
仕事に専念し、いい本やいい音楽・映画に接しましょう。
ひたすら自分を高めていけば、自然と沢山の人があなたを慕ってきます。

あなたは若く、いくらでも自分を高めていけます。
自分を磨き毅然としていれば、悪い人間は寄ってこなくなります。
いい人間ばかりがあなたを取り巻くでしょう。

相手方や弁護士をやっつけるかどうかは、あなたが判断するべきことです。
それに限らず、あなたの行動はすべてあなたが決めなくてはなりません。
これからの人生において、主体性を確立すること、これが何より重要です。

何年か前、『女王の教室』というテレビドラマがありました。
その最終回で、主人公の教師が『先生がいなくなると不安です』という生徒
たちに言う言葉は大変素晴らしいものです。
是非レンタルビデオで借りて、その言葉を噛み締めてほしいものです。

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2009年6月5日(金) 23時25分違反通報親記事 34件目
コメント 1496 by 泣くに泣けない
>>1494
ショーシャンクさんいつもありがとうございます。
本当に僕は....「いいかげん寝覚めなさい」ですね....

確かに幼少の時から、
「笑って挨拶ができないと兄妹で餓死してしまう」とか
「ビニール袋で包装されてないパンを売る店は、お願いすれば食パンのミミ
を貰えるお店」
みたいな認識でないといけないと考えてきました。

そして振り返ってみれば...確かにそんな僕は人によく騙されてしまうタイ
プの人間みたいです。
仕事がらみでですが、過去にもお金を支払ったのに相当な金額の機材や材料
が届かない事があったり、うやむやにされてたり....
あ、うやむやにしてるのは僕ですね

ショーシャンクさん....
僕、相手をやっつけたいです。
でも方法が分かりません。
『やっつける』が、どのような形なのかがわからないんです。

「甘えるなそんなの自分で考えろ」なのでしょうけど、
お願いします。教えて下さい....

まずは上に書いて下さった文書を相手弁護士に送ります。
普通郵便でいいのですか?
こんな場合内容証明郵便が適切なのでしょうか?

あと、先方のメールでの言い分だと
第三者介入通知が届く期限は6/12みたいなのですが、
今すぐ出しても良いのでしょうか?

メールのプリントアウトは序所にですがやり始めました。
絶対に頑張りますので、どうかご指導お願いします。
この投稿に返信
2009年6月6日(土) 11時17分違反通報親記事 35件目
コメント 1499 by ショーシャンク
>>1496

わかりました。
これからの人生において、あなたを騙そうとする人間、害そうとする人間に
対しては、うやむやにせず、きちんと自分を主張することが重要です。
現実の社会では、それができなければ、舐められていいように利用される
だけです。
あなたは、『人に嫌われたくない』という意識が強すぎる為に
危険なほどお人好しになっています。
それは、サラリーマンならいざ知らず、自分で経営するのであれば
最も危険な態度といえます。

質問の回答ですが
普通郵便でも内容証明郵便でもどちらでもいいです。
一般の人ならば、内容証明郵便で心理的な効果があると思いますが
弁護士には心理的な効果は望めませんから、普通郵便で結構です。
この文章は、あなたをストーカーとして警察に告発した行為を
咎めているものですから、代理人受任通知は関係ありません。
相手のお母さんと弁護士が、あなたを警察に告発したのですから
同じ内容の文書を、相手か相手のお母さんにも送るほうがいいと思います。

貴方に対し、弁護士から正式に代理人受任通知が届いてから
弁護士が代理人となるわけですから、それ以前には、相手方に
直接文書を送ることは問題にはなりません。

また警察に対しても、事の経緯書を送り、今回の事がストーカーではなく
貸金の請求であったこと、それを知っているにもかかわらず、相手方や
弁護士、及び警察までも、貴方をストーカーとして扱ったこと、を
きちんと主張すべきです。

相手方への文書や警察への文書はまたお知らせします。

この投稿に返信
2009年6月6日(土) 23時59分違反通報親記事 36件目
コメント 1500 by 泣くに泣けない
>>1499
ショーシャンクさんありがとうございます
今はもう叱咤叱責のお言葉も含めて全てに感謝したい気分です
明日朝一番で相手の弁護士に向けて手紙を出してみます。

書き損じていましたが、
ストーカー疑惑当日は

○相手が僕と電話で会話した直後、東京にいた弁護士を呼び出した

○相手と弁護士が合流、直接面談

○2人で警察署に出向き、助けを求めた

のようです。
ですから警察に告発したのは、相手と弁護士です。
相手は弁護士に4月末から相談していたようです。

警察は最初こそ高圧的でしたが、僕の供述に一貫性、真実性があったので、
誓約書を書かされる段階では
「これを書かないと収まらないから書きなさい」
くらいでした。

相手弁護士が所属する事務所はサイト上で
介入書類を即日で送付する
と書いてあるのですが、こんなにも待たされるのには何かわけがあるのでしょうか?
ただの引き延ばしなのかな?
なんて考えています。
この投稿に返信
2009年6月7日(日) 19時56分違反通報親記事 37件目
コメント 1501 by ショーシャンク
>>1500
相手方に対する文書です。
 ↓
『冠省 私は、貴女に対し、合計約200万円を貸しております。
しかしながら、貴女は返済することもなく
メールなどの連絡も途絶えることが多い状態でした。
本年○月○日に貴女のお母さんと電話で会話した際
お母さんが「今仕事中なので20時30分にきてください。」
と言われたので、手土産を持って貴女宅に伺いました。
これはあくまでも貸金の返済についての話し合いをするためであることは
貴女も貴女のお母さんもよくご存知のはずです。
にもかかわらず、貴女のお母さんと弁護士は警察に「ストーカーが家に来て
いるから助けて」と電話したと警察官から聞きました。
法律を知らない私は、警察に連行され、誓約書まで書かされました。
後で調べてみますと、罪のないものを故意に告訴告発する行為は
虚偽告訴罪に当たるということを知りました。
貸金の返済を請求する行為がストーカー規制法に違反するストーカー行為で
ないことは当然ご存知のはずです。
私は警察で取り調べられ大変傷つきました。
貴女は今まで、虚偽の理由を並べ立て、私からお金を巻き上げてきました。
私は今、貴女からが言ってきた数々のことが、如何に悪質な嘘であったかを
知りました。貴女の嘘を信じてお金を貸してきましたが、
私が返済を請求した途端、貴女は私をストーカーとして警察に告発しまし
た。
私は貴女の行為は詐欺罪に該当すると考えています。
貴女が如何に悪質な嘘をついて、私からお金を騙し取ったかは
貴女からのメール文書の数々で証明できます。
本書到達後14日以内に貴女から誠意ある回答がない場合には
法的措置をとらせていただくこともあります。
尚、○○弁護士から代理人受任通知はまだ届いておりませんことを
申し添えます。  草々』
 ↑
表現は事実に沿うように適当に修正してください。

この投稿に返信
2009年6月7日(日) 21時36分違反通報親記事 38件目
コメント 1502 by 泣くに泣けない
>>1501
ショーシャンクさん、僕なんかを助けていただいていつも本当に感謝してい
ます。
全然言葉にも表現できていないのですけど、本当に助かっています。
ありがとうございます。

今郵便を相手と相手弁護士に送ってきました。
うまく解決できるといいなぁ...と思う反面、いつもの様に言いくるめられ
たらどうしよう...と不安でいっぱいですけど、頑張っていきます。

最近は(この掲示板に書き込みしてから)体調もよくなったので、仕事も楽
しいです。
ショーシャンクさんのような方がいてくれて僕は幸せです。

まだまだ解決の第一歩目ですので、これからもお手を煩わせる事になること
になるはずなのですが...その時はショーシャンクさんの持ち味の『切れ味
の鋭いご意見』をいただけたら、とても嬉しく思います。

また動きがありましたら随時書き込みして報告させていただきます。
僕のような立場でモヤモヤした気持ちの方が、まだまだ沢山いると思うので、
そういう方が僕の書き込みを見つけてくれた時、すこしでも参考になった
り、気持ちが柔らんだらいいなと考え、進行状況を正確に書いていきたいと
考えています。

本当にありがとうございました。
この投稿に返信
2009年6月8日(月) 12時48分違反通報親記事 39件目
コメント 1505 by ショーシャンク
>>1502

どんなにささやかなことでも、人の役に立てるのはとてもうれしいことで
す。
元気を取り戻せたのは何よりです。

ただ、どうやら貴方は、とんでもなく嘘つきの女性と知り合ってしまったよ
うですので、これから気を引き締めていかないといけません。
このようにずるい人間、嘘が平気な人間と闘っていくのは
うなぎをつかむようでヌルヌルして疲れるものです。

決して焦らず、決して腐らず、気長に共に闘っていきましょう。
この投稿に返信
2009年6月9日(火) 0時2分違反通報親記事 40件目
コメント 1506 by 泣くに泣けない
>>1505
ショーシャンクさん温かいお言葉ありがとうございます。
特に「共に」の部分にすごく安心感を感じました

多分相手には本日郵便が届くと考えています。
弁護士には明後日なのかな?
で、相手の弁護士が弁護を引き受けたなら
(僕が捕まった時は依頼状況はまだはっきりとはわからないっぽかったので)
僕に介入通知が届くはずなんですが....

昨晩は元夫とも話せました。
現在相手と養育費の裁判中(相手からの要請だったそうです)で、
もうすぐ終わると言っていました。
離婚の原因はやはり性格の不一致だそうで、彼は裁判の為にDNA鑑定をした
そうです...
いろいろとあったんだな...と感じました。
こちらの裁判は1ケ月以内と、スムーズに進行したそうでしたので、
僕も安直に考えてましたが、ショーシャンクさんがおっしゃる「気長に」の
部分....
やはり時間はかかるもんなんですね...

余談ですが、以前僕を騙した方の訃報を昨日発見してしまいました...
こちらもよくある事(あってはならないですけどね)と思ったので、
体験談として『迷惑業者/迷惑勧誘/悪質商法のこと』に書き込みさせていた
だきます。
この投稿に返信
2009年6月9日(火) 20時46分違反通報親記事 41件目
コメント 1507 by ショーシャンク
>>1506

『気長に』というのは、時間のことというより、
うまくいかないことが起きても、焦らずに、ということです。

すべての物事に言えますが、感情的に巻き込まれるのが一番いけません。
常にゲームのように観ること、これが大事です。

チェスや将棋をするように、こういう手を出せば、相手はどういう手で
来るだろうと考えていけば、こういうトラブル解決でも
楽しむことができます。

この投稿に返信
2009年6月9日(火) 22時24分違反通報親記事 42件目
コメント 1511 by 泣くに泣けない
>>1507
「焦らずに」心がけます
ショーシャンクさんいつもありがとうございます。

明日で一応相手弁護士からの『第三者介入通知』送付の期限のはずなんです
が....
なかなか思う様に進んでくれないもんなんですね。
今は相手の手待ちといった所なんでしょうか?

ゲームのようにですか....
この件で今まで勝てた事がないような....笑
この投稿に返信
2009年6月12日(金) 0時34分違反通報親記事 43件目
コメント 1512 by ショーシャンク
>>1511

弁護士から、代理人受任通知が来ないことが、
何故『思うように進んでくれない』ことになるのか理解できません。

そのようなものは来ても来なくてもどちらでもいいのです。

代理人受任通知が来た場合には、弁護士と話せばいいですし
代理人受任通知が来ていないときには、相手方と直接話せばいいだけです。

そもそも、弁護士に依頼すれば、その時点で弁護士は受任通知を出すはずで
すから、ただの相談だけだったこともありえます。
相談を受けた弁護士も、事情を聞くにつれ、代理人を引き受けなかったこと
も考えられます。

どちらにせよ、あまり相手の動きに右往左往せず
相手が動かしてきた駒に対し、どうこちらが駒を動かすかを
将棋のように冷静に考えればいいのです。
この投稿に返信
2009年6月12日(金) 23時0分違反通報親記事 44件目
コメント 1514 by 泣くに泣けない
>>1512
ショーシャンクさん、いつもお返事ありがとうございます。
毎回明確で理解しやすく助かっています。

今日までに送付される約束だった介入通知(相手の解決の意思の現れと受け
取っていました)が届かなかった事で、やっぱり気分が下がるっていう
か...焦ってしまいました....。

なるほど...弁護士が引き受けない場合もあるのですね。
てっきり相手側は任意整理で来ると考えていましたので、和解なら弁護士は
100%引き受けるものだろうと安直に考えていました。
この投稿に返信
2009年6月12日(金) 23時25分違反通報親記事 45件目
コメント 1515 by ショーシャンク
>>1514

任意整理は、すべての債権者の合意が必要となり
成功の可能性が低いため、弁護士は、自己破産や個人の民事再生などの
法的措置をしてくることが考えられます。

しかし、相手が自己破産を申請しても、詐術を使った場合には
免責は受けられません。
相手は、嘘ばかりを並べ立てていますので
自己破産の場合には、相手の詐術を主張すればいいでしょう。

このスレッドはもともと、けいさんが立てたもので、
関連があるということで一時的に使うのはいいでしょうが、
この先長くなりそうなので
新たにスレッドを立てた方がいいと思います。
この投稿に返信
2009年6月13日(土) 6時54分違反通報親記事 46件目
コメント 1517 by 泣くに泣けない
>>1515
毎回勉強になります。
ショーシャンクさんお忙しい中いつもお返事ありがとうございます。

やはり相手側はこちらからの訴訟を待っている様な気がします。

新スレッド立てます。
なんとなく気になってましたが、1つめの書き込みをどうすればいいのか?
ばかり気にしてました。
この投稿に返信
2009年6月14日(日) 0時34分違反通報親記事 47件目
コメント 2444 by えり
>>45
本当にその子が心の病気で精神科に通ってるのかどうかも疑わしいですね。診断書とか求めてもいいと思いますよ。
未成年となると難しいこともありますが、貴方も弁護士さんに相談してみてはいかがですか?
この投稿に返信
2016年9月14日(水) 19時7分違反通報親記事 48件目
コメント 2472 by りんご
お金借りるだけ借りておいて、メールで簡単に返済ことわろうとするのが
虫がよすぎる。
で、親がいったから〜、役所が言ったから〜、おまわりさんがいったし、
私も医者言ってるから、(返せないかもよ?)とはあまりに内容見ただけで
都合よすぎる。
私の周囲にもいる。メールや他の通信手段つかって重要な事頼んだり、断ったり、相談してくる人。で、○○さんがいったからー、っていって○○さんと直接話させないし直接あわせてもくれない。こういうやり方が嫌い。
(事実確認をさせないから卑怯な手口だと思う。拒否もさせない。)
借りたお金は仕事したら返済しますとか具体的に書面を渡すべき。
で、書面よりも早めに返済しましょう。それが社会人。
借りたお金返せないようだと社会でうまくやっていける人ではないと思う。
借りたお金返せるかそうでないか、それが人付き合いの究極分かれ道なんだそうで、某精神科医の本でそんな内容の本読んだ。
貸すときも無理は禁物だそう。
無理だと思ったら今後貸さない。断られて嫌なことする人はそれなりの人。
この投稿に返信
2017年1月29日(日) 18時14分違反通報親記事 49件目